***
Digger »
кому: Friday | отправлено 26.04.16 12:12:39 | ответить #2451
Эпиграф:
- Вот представь, Гоги – идешь ты по лесу, а навстречу медведь. Что станешь делать?
- Вах, Гиви, застрелю его из ружья!
- Э, Гоги, нет у тебя ружья.
- Как нет ружья?
- Ты без ружья в лес пошел.
- Странно: никогда в лес без ружья не ходил. Тогда зарежу медведя кинжалом!
- Нету, Гоги, кинжала.
- Как нет кинжала? Я всегда с кинжалом!
- Нету его - жена почистить отнесла.
- Вах, Гиви, я его камнем убью.
- Э, Гоги, нет камней ни одного.
- Убегу!
- А он тебя догонит, он быстрее бегает.
- Тогда я залезу на самое высокое дерево, там не достанет.
- Э, Гоги, нет вокруг деревьев.
- Что же это за лес без деревьев?
- Ну, вот такой лес попался, что нету деревьев.
- Послушай, Гиви, ты чей друг – мой или медведя?
> Имел я в виду вот что. Один из аргументов, что Исус - тот же самый бог вот этот "Сначала было Слово, и Слово было Бог". И далее заявляется, что Исус и есть Слово.
Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры".
> На основании чего Исус - то самое Слово?
Ин.1:14 Слово стало человеком и жило среди нас.
> Далее, зачем двум ипостасям бога разговаривать промежду собой? И зачем им нужен посредник в виде третьей ипостаси?
А они не между собой разговаривали. Они так доносили нужное до людей. В виде диалога. Такой приём литературный.
Digger »
кому: Всем | отправлено 26.04.16 18:40:57 | ответить #2452
А вот кому интересно на что живет церковь (поместить тут нельзя, форматирование и картинки с инфографикой):
"На что живет церковь": http://realigion.me/article/24917.html
пан Гаврищенко »
кому: Digger | отправлено 26.04.16 20:22:22 | ответить #2453
> > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры".
А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!?
> Ин.1:14 Слово стало человеком и жило среди нас.
Гоголь - наглый плагиатор!
> А они не между собой разговаривали. Они так доносили нужное до людей. В виде диалога. Такой приём литературный.
Ну вот. Прием. Ато шизофрения, шизофрения...
Punk_UnDeaD »
кому: пан Гаврищенко | отправлено 26.04.16 21:25:46 | ответить #2454
> > > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры".
>
> А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!?
а какая это проблема для всемогущего бога?
пан Гаврищенко »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 26.04.16 21:31:39 | ответить #2455
> > > > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры".
> > А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!?
> а какая это проблема для всемогущего бога?
Всемогущностью бога можно объяснить все, конечно
Но вот с Иисусом - до его рождения он был? В каком состоянии? Или он появился, а до того были только ТНБ и святой дух?
После его смерти и воскрешения, ну и вознесения, он есть? В каком состоянии? Как отдельная ипостась ТНБ? Или как дух? Или его нет, так как он един с ТНБ?
Digger »
кому: пан Гаврищенко | отправлено 26.04.16 22:12:27 | ответить #2456
> Но вот с Иисусом - до его рождения он был?
Был.
> В каком состоянии?
Он бог, он был всегда.
> Или он появился, а до того были только ТНБ и святой дух?
Арианство, как и докетизм - ересь.
> После его смерти и воскрешения, ну и вознесения, он есть?
Здрасьте. А во что верят христиане?
> В каком состоянии? Как отдельная ипостась ТНБ? Или как дух? Или его нет, так как он един с ТНБ?
И так, Никео-Царьградский символ веры:
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Тут все ответы на твои вопросы.
Friday »
кому: Digger | отправлено 26.04.16 22:34:52 | ответить #2457
> Тут все ответы на твои вопросы.
Ну так то да!
Но у меня вопросы как раз возникли после вдумчивого изучения Символа Веры. :)
Ну фиг сним, с расшифровкой "рождённого, не созданного"
Понятно, что ересь. Но как быть с очевидными фактами - иудеи и муслимы верят в того-же самого Бога-Отца, и следуют его исходному завету, но при этом отрицают остальных двух?
Я не знаю, как Исуса объясняют иудеи, но муслимы то запросто поясняют, кто таков Иса.
Как я понимаю, изначально у попов был научный подход, каждый новый исследователь что-то добавлял. Но далее случилось чудо и ныне считается, что старые святоотцы были ого-го и дело знали.
Не то, что нынешнее племя!
Digger »
кому: Friday | отправлено 27.04.16 12:59:06 | ответить #2458
> Понятно, что ересь. Но как быть с очевидными фактами - иудеи и муслимы верят в того-же самого Бога-Отца, и следуют его исходному завету, но при этом отрицают остальных двух?
Бог един. Наиболее точно оно в исламе. Всё это носит название "ахл аль-китаб" (люди книги, там все ТОРАидальные регилии плюс зороастризм по ряду причин). И с точки зрения ислама ахл аль-китаб - просто тёмная деревенщина, которая не услышала Пророка (в суннизме - последнего, в ши'а - будет ещё Махди). Потому по милости мусульман ахл аль-китаб не побивают камнями, как остальных мушриков, а заставляют платить джизью (налог такой).
Собственно каждый из ТОРАидальных верующих смотрит на остальных как на еретиков.
> Я не знаю, как Исуса объясняют иудеи, но муслимы то запросто поясняют, кто таков Иса.
Как рабби. Савл, к примеру, сначала был учеником Гамлиеля (известный такой рабби). Потом переметнулся в соседнюю, более перспективную, школу.
> Как я понимаю, изначально у попов был научный подход,
Никогда такого не было. :)
Friday »
кому: Digger | отправлено 27.04.16 16:06:09 | ответить #2459
> > Как я понимаю, изначально у попов был научный подход,
>
> Никогда такого не было. :)
Ну, я иронизирую, конечно.
Имею в виду христиан. Они для начала набрали разными авторами критическую массу, утвердили догматы так сказать, а потом решили - сему быть!
Иначе как же объяснить ариан и пр.?
Digger »
кому: Friday | отправлено 27.04.16 16:18:37 | ответить #2460
> Иначе как же объяснить ариан и пр.?
Они-то тут при чём? Сначала никто нихуя не понимал. Потом разные начали понимать по-своему. Победили те, кто смог понятнее объяснить своё понимание окружающим посредством логики и пиздюлей.
Тот же Арий. На Никуйском соборе ариан было больше. Ан нет - победили сторонники несотворённости.
То есть вся догматика суть софистические упражнения в доказательстве того, чего нет. С одной стороны выглядит смешно. С другой туда вложены немалые силы логики и часть математики пошла бысть оттель.
Что не отменяет того простого факта, что вся теология изучает то, что изучить невозможно по учению самой же теологии.
пан Гаврищенко »
кому: Digger | отправлено 27.04.16 21:18:32 | ответить #2461
> Победили те, кто смог понятнее объяснить своё понимание окружающим посредством логики и пиздюлей
Понятней!?
> Тот же Арий.
Я сам, понятно дело, не верующий
Но арий гораздо понятней
И к народу ближе
Но административный ресурс круче оказался
Там же практически задолбанный дискуссиями Константин линию партии определил
Digger »
кому: пан Гаврищенко | отправлено 27.04.16 21:31:26 | ответить #2462
> Понятней!?
А ты как думаешь, почему у патриархов посох?
> Я сам, понятно дело, не верующий
> Но арий гораздо понятней
> И к народу ближе
Это каким местом? Что Христос сотворён? На Пасху в церкви это скажи.
> Но административный ресурс круче оказался
Нет не так. Логически арианство правда выглядит неприглядно. Гриша Турский многое про это писал. Я с ним согласен.
> Но административный ресурс круче оказался
Это какой? [внимательно смотрит]
> Там же практически задолбанный дискуссиями Константин линию партии определил
Блин, я трактаты пишу вагонами. Вы их читаете?
Щербина307 »
кому: Digger | отправлено 27.04.16 21:41:52 | ответить #2465
Да не кипятись, камрад.
Ты много лет в это вникал, не все за тобой поспевают.
Или ты думал раз ты понял то и остальные тоже?
Friday »
кому: Digger | отправлено 27.04.16 23:10:36 | ответить #2466
> То есть вся догматика суть софистические упражнения в доказательстве того, чего нет. С одной стороны выглядит смешно. С другой туда вложены немалые силы логики и часть математики пошла бысть оттель.
>
> Что не отменяет того простого факта, что вся теология изучает то, что изучить невозможно по учению самой же теологии.
Да! Мне один кадр заявил - "ты почитай Иоанна Дамаскина - очень логично всё обосновывает"
Почитал.
Как то логики не сильно заметил.
Friday »
кому: Digger | отправлено 27.04.16 23:11:59 | ответить #2467
> Нет не так. Логически арианство правда выглядит неприглядно. Гриша Турский многое про это писал. Я с ним согласен.
Где дают Гришу?
Щербина307 »
кому: Sha-Yulin | отправлено 27.04.16 23:47:52 | ответить #2469
> А я на этом форуме главный.
Ты, если не в курсе, то Главный тебя забанил навсегда!!!
Народ в каментах живо обсуждает эту новость. Ну и ещё в паре мест.
MikeKr »
кому: Digger | отправлено 28.04.16 00:03:16 | ответить #2470
> Всё равно никто не читает.
как это?!
Sha-Yulin »
модератор
кому: Щербина307 | отправлено 28.04.16 00:26:09 | ответить #2471
> Ты, если не в курсе, то Главный тебя забанил навсегда!!!
В курсе конечно! Вот рыдаю. Ну и свирепствую помаленьку из злобы лютой.
пан Гаврищенко »
кому: Digger | отправлено 28.04.16 09:47:12 | ответить #2473
Я постараюсь пояснить себя
У меня просто в голове не укладывается это вот триединство
Как к этому пришли и вообще зачем!?
Ну вот были пророки - Моисей там, Мухамед опять же, потом
Уважаемые люди, с богом говорили, потом пересказали, как могли
Все просто и понятно
Сын божий? Вообще дело житейское, обыденное - вон в свое время пол греции этих полубогов-сынков божих бегало
Сам бог снизошел? Ну тоже привычное дело - Зевс там инкогнито то бычком, то в облике мужа чужого, то вообще каким еще духом, почти святым, по бабам бегал... да и Моисею куст горящий говорящий был
Т.е. все это, ереси которые - они для меня в рамках понятной, привычной логики
А то что навертели - это вообще никуда не укладывается
И когда начинаю смотреть, почему так получается - вижу сплошную демагогию у отцов основателей, т.е.тупо не могу их аргументы воспринимать
По поводу административного ресурса у меня позиция почему?
1. Православным удалось перенести собор с востока в никею, чтобы как раз подтянуть своих сторонников с дикого запада. Как следствие - собрали команду авторитетных инвалидов (там кто без ног, кто без рук, кто слепой, кто еще какой ущербный) забивших остальных по принципу "молчи говно,я воевал!"
2. Ну и как вишенка на торте - ненавязчивая такая формулировка "единосущный" непосредственно от императора, ну кто ж с ним спорить то будет?
И по итогу, как я вижу, там не за счет аргументов, а за счет умелой организации результат достигнут и интриг
Пойми, я не со зла или там глумлюсь
А только в силу тупости своей и невежеству!
Ну и отсутствию почтения к авторитетам :-)
Friday »
кому: пан Гаврищенко | отправлено 28.04.16 10:07:26 | ответить #2474
> У меня просто в голове не укладывается это вот триединство
> Как к этому пришли и вообще зачем!?
Начали же за здравие: "Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым."
А кончили за упокой - с какой целью?
Я не "сторонник" каких либо ересей. Вполне допускаю, что триединство - лучшее из бед.
Но почему надо было его вводить?
Точнее понятно про духа - если Исус - бог, то очевидным образом богом обязан быть и дух.
Почему не смогли придумать другое обоснование для веры в Яхве кого попало?
Мусульмане смогли же.
Digger »
кому: Friday | отправлено 28.04.16 12:15:29 | ответить #2475
> Где дают Гришу?
http://royallib.com/book/turskiy_grigoriy/istoriya_frankov.html
Очень познавательная книжка. Кровишша, кишки, горы трупов, все друг друга режут. Лепота!
Sha-Yulin »
модератор
кому: пан Гаврищенко | отправлено 28.04.16 12:19:47 | ответить #2476
> И когда начинаю смотреть, почему так получается - вижу сплошную демагогию у отцов основателей, т.е.тупо не могу их аргументы воспринимать
Ну так демагогия и есть.
Иначе никак не получалось свести в цельную и неопасную картину то, что получилось из библии.
Там ведь любое толкование тящит за собой следствие из толкования. И когда видят, к чему приводит куда более стройная, чем официальная картина, теория манихеев (или ещё какая, их много) - охреневают и пытаются срочно заткнуть дыры.
Digger »
кому: Всем | отправлено 28.04.16 13:15:52 | ответить #2477
> Там ведь любое толкование тящит за собой следствие из толкования. И когда видят, к чему приводит куда более стройная, чем официальная картина, теория манихеев (или ещё какая, их много) - охреневают и пытаются срочно заткнуть дыры.
"Умствования - главный источник ересей" © Тертуллиан "О прескрипции еретиков"!!
Digger »
кому: Friday | отправлено 28.04.16 19:23:16 | ответить #2478
> Да! Мне один кадр заявил - "ты почитай Иоанна Дамаскина - очень логично всё обосновывает"
Дамаскин он интересный. Но есть один нюанс. Ни один человек не знает, какие из его трудов ему принадлежат, а какие были приписаны.
Там есть исламские источники. Примерно можно по ним понять, что писал именно он.
В общем что там у него - нифига не понятно.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 02.05.16 00:17:09 | ответить #2479
кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом?
лично я понимаю, что в нагорной проповеди Иисус проповедовал одни добродетели и игнорировал другие
потому однобоко так выходит
свидетелей секты крашеного яйца и прочих духовно развитых троллить можно только в путь
вопрос сильнее чем "символ веры знаешь, а если найду"
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 04.05.16 14:22:07 | ответить #2480
> кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом?
В оригинале - просто нищие. В Ватиканском и Синайском кодексе например.
> лично я понимаю, что в нагорной проповеди Иисус проповедовал одни добродетели и игнорировал другие
> потому однобоко так выходит
"- Он благословил греков!
- Нет, он благословил грешников!
- Это хорошо. Грешникам так мало достаётся в этой жизни." © Житие Брайана.
> свидетелей секты крашеного яйца и прочих духовно развитых троллить можно только в путь
Крашеное яйцо - из апокрифа "Евангелие Марии Магдалины". Она с яйцом к Тиберию припёрлась.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 04.05.16 15:01:42 | ответить #2481
> > кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом?
>
> В оригинале - просто нищие. В Ватиканском и Синайском кодексе например.
так гораздо логичней, в один ряд с алчущими и страждущими
а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 04.05.16 15:18:46 | ответить #2482
> а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис
И тут они правы. Не 2000, понятно, а вот 1600 - точно.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 04.05.16 15:27:49 | ответить #2483
> > а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис
>
> И тут они правы. Не 2000, понятно, а вот 1600 - точно.
я пытался скостить до полутора, но нет, две тыщи и ни столетием меньше
ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно
это часть культуры и оно менялось, как менялась вся культура
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 04.05.16 15:32:17 | ответить #2484
> ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно
Как только оно стало госрелигией - так и стало определять экономику. До какого году Папка корольков короновал? Воооот.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 04.05.16 16:01:02 | ответить #2485
> > ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно
>
> Как только оно стало госрелигией - так и стало определять экономику. До какого году Папка корольков короновал? Воооот.
вопрос
какой экономике соответствует христианство?
феодальной, капиталистической?
пан Головатый »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 04.05.16 16:04:26 | ответить #2486
> вопрос
> какой экономике соответствует христианство?
> феодальной, капиталистической?
Это смотря какое.
При сломе феодальной и появлении капиталистической вдруг откуда не возьмись протестантизм и гонения на церковь.
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 04.05.16 16:42:29 | ответить #2487
> вопрос
> какой экономике соответствует христианство?
> феодальной, капиталистической?
Феодальной, конечно. Ты обрати внимание, на десятину, на церковные земли (они вообще никому, кроме Папы, ничего не платили) и прочая.
Punk_UnDeaD »
кому: пан Головатый | отправлено 04.05.16 18:00:47 | ответить #2488
> > вопрос
> > какой экономике соответствует христианство?
> > феодальной, капиталистической?
>
> Это смотря какое.
> При сломе феодальной и появлении капиталистической вдруг откуда не возьмись протестантизм и гонения на церковь.
протестантизм не перестаёт быть христианством
религия - это часть надстройки, но никак не базис
Friday »
кому: Digger | отправлено 04.05.16 22:49:32 | ответить #2489
> В оригинале - просто нищие.
Всегда думал, что или запятую забыли или типа того. Что ключевое слово "нищие".
Самое смешное, что без оригинала можно нахуевертить кучу версий, что это обозначает.
И хуевертят!
пан Головатый »
кому: Friday | отправлено 04.05.16 23:16:16 | ответить #2490
> Самое смешное, что без оригинала
Толком оба оригинала изучили лишь в 19в.. причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров.
Digger »
кому: пан Головатый | отправлено 05.05.16 11:22:49 | ответить #2491
> причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров.
Ага, почти из печки вытащили. Да нахер он кому в монастыре нужен???
пан Головатый »
кому: Digger | отправлено 05.05.16 12:22:27 | ответить #2492
> > причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров.
>
> Ага, почти из печки вытащили. Да нахер он кому в монастыре нужен???
Сколько и чего сожгли даже подумать жутко.
Digger »
кому: пан Головатый | отправлено 05.05.16 15:44:22 | ответить #2493
> Сколько и чего сожгли даже подумать жутко.
Годами топили.
РеПоСоб: Поди вот такие труды Папия и Юлия Африкана сожгли. Да и многих Отцов Церкви.
Теперь все три абзаца Папия у Евсевия и цитаты у Иренея разбираются библеистами побуквенно.
пан Головатый »
кому: Digger | отправлено 05.05.16 15:56:36 | ответить #2494
> Годами топили.
>
> РеПоСоб: Поди вот такие труды Папия и Юлия Африкана сожгли. Да и многих Отцов Церкви.
К гадалке не ходи.
Может ещё чего в мусорных кучах в ебипте найдут.
Digger »
кому: пан Головатый | отправлено 05.05.16 16:24:39 | ответить #2495
> Может ещё чего в мусорных кучах в ебипте найдут.
После Наг-Хаммади бедуины просекли фишку и цены на кодексы. И копают очень старательно! Хвала Аллаху!
Digger »
кому: Всем | отправлено 18.05.16 18:59:17 | ответить #2496
И так, собрано:
Современные течения в библеистике (Подредактировано и исправлено.): http://realigion.me/article/24930.html
Щербина307 »
кому: Digger | отправлено 18.05.16 19:52:02 | ответить #2497
Спасибо!
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 19.05.16 13:08:56 | ответить #2498
познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица
очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле
этот вопрос кто-то разбирал?
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 19.05.16 17:04:09 | ответить #2499
> этот вопрос кто-то разбирал?
Конечно. Всё-же очевидно.
> познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица
Левии и Коганы не работают.
> очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле
См. нищие духом.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 19.05.16 17:43:27 | ответить #2500
> > познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица
>
> Левии и Коганы не работают.
что эти евреи себе позволяют!!!
> > очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле
>
> См. нищие духом.
ты ж сам говорил, что там запятая
ну и нищета - не атрибут труда в поте лица
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 19.05.16 18:10:12 | ответить #2501
> ты ж сам говорил, что там запятая
Да. Мы какой год разбираем??
Там несколько сложнее, понятно, см. Послание к Евреям, и 2 Коринф.
Если интересно, то чётко сформулируй вопрос - а я отвечу в деталях.
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 19.05.16 19:15:56 | ответить #2502
> > ты ж сам говорил, что там запятая
>
> Да. Мы какой год разбираем??
>
> Там несколько сложнее, понятно, см. Послание к Евреям, и 2 Коринф.
>
> Если интересно, то чётко сформулируй вопрос - а я отвечу в деталях.
проистекает ли из написанного, что носителем морали, различающим добро и зло, может быть только пролетарий или там крестьянин
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 20.05.16 13:08:19 | ответить #2503
> проистекает ли из написанного, что носителем морали, различающим добро и зло, может быть только пролетарий или там крестьянин
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Рим. 13:1.
Опять же:
Если увидишь в стране угнетение бедных, извращение суда и правды ‑ не удивляйся таким делам: ибо начальник за начальником следит, а за ними ‑ начальство" Еккл. 5:7(8).
Punk_UnDeaD »
кому: Digger | отправлено 20.05.16 14:17:17 | ответить #2504
> Если увидишь в стране угнетение бедных, извращение суда и правды ‑ не удивляйся таким делам: ибо начальник за начальником следит, а за ними ‑ начальство" Еккл. 5:7(8).
я бы Cоломону в таких вещах вообще не доверял!
у него гарем на 1000 койкомест и религию он из за бабы сменил
весь мозг в ёблю ушёл
Digger »
кому: Punk_UnDeaD | отправлено 20.05.16 15:32:22 | ответить #2505
> весь мозг в ёблю ушёл
При этом был Шопенгауэром тех дней. :(
ПТУРщик »
кому: Всем | отправлено 20.05.16 16:45:16 | ответить #2506
Камрад, у меня вопрос про секту скопцов.
С небольшим интервалом прочитал две книги, где описывается эта секта на территории Румынии.
Первая - "Тьма египетская" Крестовского (1880), вторая - "Волга рождается в Европе" Курцио Малапарте (1943).
Оба два автора описывают персонажей с бабьими лицами прочно занявшие экологическую нишу извозчиков в Румынии.
Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются???
пан Головатый »
кому: ПТУРщик | отправлено 20.05.16 16:50:59 | ответить #2507
> С небольшим интервалом прочитал две книги, где описывается эта секта на территории Румынии.
> Первая - "Тьма египетская" Крестовского (1880), вторая - "Волга рождается в Европе" Курцио Малапарте (1943).
> Оба два автора описывают персонажей с бабьими лицами прочно занявшие экологическую нишу извозчиков в Румынии.
>
> Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются???
Они свалили как-то туда из империи.
А оскопляются не сразу. После появления потомства в т.ч..
ПТУРщик »
кому: пан Головатый | отправлено 20.05.16 17:04:37 | ответить #2508
понятно!
Digger »
кому: ПТУРщик | отправлено 20.05.16 17:23:02 | ответить #2509
> Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются???
См. "Белые голуби" Мелинкова aka Печерского. Там интересное в плане того, чьи имена но не называет.
Digger »
кому: Всем | отправлено 20.05.16 17:25:06 | ответить #2510
Ну и писал опер, потому стиль своеобразный, с именованием тоже есть вопросы.
Digger »
кому: ПТУРщик | отправлено 20.05.16 17:31:09 | ответить #2511
И эта. По скопцам вышеупомянутый труд надо читать обязательно. Узнаешь много нового.
Если чего - подготовь тазик. Там всякое рассказывается в деталях и подробностях. Меня воротило от ряда моментов.
deddem »
кому: Digger | отправлено 21.05.16 22:06:17 | ответить #2512
По хлыстам тоже забавно.
Наткнулся на них случайно, делая дурацкую презентацию про Есенина - и сразу попав на невинноубиенного крестьянского поэта Клюева.
Распяться на древе – с Тобою, в Тебе,
И семенем брызнуть в утробу Земли,
Я в пупе Христовом, в пробитом ребре,
В пяте Иисусовой ложе стелю,
Пожри меня, Чадо, до ада проклюй,
О Сын мой, краснейшая гроздь и супруг,
Конь – тело мое не ослабит подпруг.
Воссядь на него, натяни удила.
* * *
Я солнечно брадат, розовоух и нежен,
Моя ладонь – тимпан, сосцы сладимей сот,
Будь в ласках, как жена, в лобзании безбрежен,
Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод!
И сперма, как истинное тело Христово.
sirToad »
кому: deddem | отправлено 22.05.16 03:08:22 | ответить #2513
> Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод
а вот это простите автор о чем? в кого простите надо войти в него??? он что, пассивный педераст???
deddem »
кому: sirToad | отправлено 22.05.16 11:26:26 | ответить #2514
> > Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод
>
> а вот это простите автор о чем? в кого простите надо войти в него??? он что, пассивный педераст???
Считается, что он был "би".
sirToad »
кому: deddem | отправлено 22.05.16 15:34:09 | ответить #2515
> Считается, что он был "би".
и Клюев (чей то там) дьячок, его стихи - как телогрейка. неспроста его прислонили
deddem »
кому: sirToad | отправлено 22.05.16 21:44:57 | ответить #2516
> > Считается, что он был "би".
>
> и Клюев (чей то там) дьячок, его стихи - как телогрейка. неспроста его прислонили
А у меня изба новая -
Полати с подзором, божница неугасимая,
Намел из подлавочья ярого слова я
Тебе, мой совенок, птаха моя любимая!
Пришел ты из Рязани платочком бухарским,
Нестираным, неполосканым, немыленым,
Звал мою пазуху улусом татарским,
Зубы табунами, а бороду филином!
Лепил я твою душеньку, как гнездо касатка,
Слюной крепил мысли, слова слезинками,
Да погасла зарная свеченька, моя лесная лампадка,
Ушел ты от меня разбойными тропинками!
Digger »
кому: Всем | отправлено 27.05.16 20:33:22 | ответить #2517
Сижу, пью пиво и чё-то вспомнилось.
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. 1 Тим. 5:23
HOHOL »
кому: Digger | отправлено 29.05.16 18:25:46 | ответить #2518
> Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. 1 Тим. 5:23
По тем временам вполне разумное поучение.
Digger »
кому: HOHOL | отправлено 30.05.16 17:05:29 | ответить #2519
> По тем временам вполне разумное поучение.
Да и похмелье - вполне себе недуг. По тем временам!!!
Digger »
кому: Всем | отправлено 02.06.16 14:46:47 | ответить #2520
Никому, понятно, не интересно, однака у нас эль-скандаль!
Как известно на днях должен будет состояться Знаменитый Всеправославный, сука, Собор. Событие, понятно, тысячелетия. Как и встреча Папки с Куриллом. Но тут, вот пичалька, Болгарская патриархия выкатила предъяву с требованием отложить Всеправославный собор!!!
Никогда такого не было, и вот опять.
Цитирую:
Синод Болгарского патриархата назвал неприемлемым содержащийся в регламенте Всеправославного собора [запрет на редактирование текстов документов собора в процессе его работы]. Собор может лишь принять либо не принять заранее утвержденные и опубликованные тексты. Синод также не устраивают условия размещения участников собора и значительные финансовые расходы патриархии в случае ее участия в соборе.
Интересно в этом выступлении следующее. За ТРИ недели до Собора в Синоде "вдруг" поняли (Соколиный Глаз, сарай, третья стена), что их не удовлетворяет, сука, регламент Собора, который, кстати, был ими же одобрен конце января на встрече в Шамбези. Мало того, братушек не удовлетворяет [рассадка делегаций и место для наблюдателей].
Cинод принял решение единогласно. То есть в едином порыве.
Казалось бы, и хуй бы с ними, с болгарами. Но, как говорится, есть один нюанс. Регламент собора составлен причастными таким волшебным образом, что неучастие одной из официальных поместных Церквей в голосовании делает невозможным принятие собором какого-либо решения!!!
Ну то есть, всё пацаны, расходимся.
Однако у попов всё как в дешёвых детективах про Бонда!
Намедни глава Информационного управления УПЦ КП архиепископ Черниговский Евстратий (на воле - Зоря) заявил, что:
Руководство Московской патриархии либо срывает Всеправославный собор, действуя через Болгарию, либо пытается добиться от Константинополя определенных уступок по "украинскому вопросу"
Иконы Путина, понятно, уже найдены. Далее гражданин еретик Евстратий заявил:
"Не желая выставить себя [второстепенной] стороной, МП готова сорвать Собор с целью не дать Константинополю закрепить его первое место среди Православных Церквей»
Но Евстратий не был бы украинцем, если бы не:
глава РПЦ МП Кирилл шантажирует Константинополь, пытаясь добиться выгодных для себя решений, в первую очередь – по "украинскому вопросу"
Тут явно не хватает жидомасонского заговора, купленных Путиным мест, и прочая. Зоря уже заявлял, что перед проведением Всеправославного собора следует ожидать провокаций от РФ.
---------------------------------------
А теперь о том, как оно на само деле? А судите сами. 7 марта 2016 года на Русь прибыл Святейший Патриарх Болгарский Неофит. Даже регент смешанного хора собора Александра Невского с ним прилетел. Принимался на самом высшем уровне. И Тихон и Иларион. Отбыл 11-го, но это не важно.
Зачем было тянуть с марта до июня? Не ясно. Это при том, что Курилл после провала встречи с Папкой очень сильно хочет доказать, что он не еретик и Собор ему нужен как воздух. Мнение раскольников еретиков мало интересно, если бы не реальная попытка братушками сорвать Собор. Просто попиздеть - это одно. Подписать всякое, согласованное годами - другое.
Как ни странно, единственный, кому это выгодно - Патриарх К-Пльский. Появление Вована на Афоне было не просто так. Варсофоний известная гнида, но попытка договориться была. Сейчас Вована в греческой православной прессе гавном не поливает только ленивый. А это "жжж" не спроста.
В целом так. Сейчас идёт закулисный торг на очень серьёзном уровне. Собор будет, но вот как, в каком формате и что там кто будет говорить - очень интересно.
Как-то так. Если вопросы будут - задавайте.
Digger » |
Эпиграф:
- Вот представь, Гоги – идешь ты по лесу, а навстречу медведь. Что станешь делать? - Вах, Гиви, застрелю его из ружья! - Э, Гоги, нет у тебя ружья. - Как нет ружья? - Ты без ружья в лес пошел. - Странно: никогда в лес без ружья не ходил. Тогда зарежу медведя кинжалом! - Нету, Гоги, кинжала. - Как нет кинжала? Я всегда с кинжалом! - Нету его - жена почистить отнесла. - Вах, Гиви, я его камнем убью. - Э, Гоги, нет камней ни одного. - Убегу! - А он тебя догонит, он быстрее бегает. - Тогда я залезу на самое высокое дерево, там не достанет. - Э, Гоги, нет вокруг деревьев. - Что же это за лес без деревьев? - Ну, вот такой лес попался, что нету деревьев. - Послушай, Гиви, ты чей друг – мой или медведя?
> Имел я в виду вот что. Один из аргументов, что Исус - тот же самый бог вот этот "Сначала было Слово, и Слово было Бог". И далее заявляется, что Исус и есть Слово. Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры". > На основании чего Исус - то самое Слово? Ин.1:14 Слово стало человеком и жило среди нас. > Далее, зачем двум ипостасям бога разговаривать промежду собой? И зачем им нужен посредник в виде третьей ипостаси? А они не между собой разговаривали. Они так доносили нужное до людей. В виде диалога. Такой приём литературный.
|
пан Гаврищенко » |
> > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры". А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!? > Ин.1:14 Слово стало человеком и жило среди нас. Гоголь - наглый плагиатор! > А они не между собой разговаривали. Они так доносили нужное до людей. В виде диалога. Такой приём литературный. Ну вот. Прием. Ато шизофрения, шизофрения...
|
Punk_UnDeaD » |
> > > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры". > > А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!? а какая это проблема для всемогущего бога?
|
пан Гаврищенко » |
> > > > Бог един. Иисус не сотворён. Он, как и бог-отец, предвечен. См. "Символ веры". > > А кого ж тогда девонька машеька родила то в муках!? > а какая это проблема для всемогущего бога? Всемогущностью бога можно объяснить все, конечно Но вот с Иисусом - до его рождения он был? В каком состоянии? Или он появился, а до того были только ТНБ и святой дух? После его смерти и воскрешения, ну и вознесения, он есть? В каком состоянии? Как отдельная ипостась ТНБ? Или как дух? Или его нет, так как он един с ТНБ?
|
Digger » |
> Но вот с Иисусом - до его рождения он был? Был. > В каком состоянии? Он бог, он был всегда. > Или он появился, а до того были только ТНБ и святой дух? Арианство, как и докетизм - ересь. > После его смерти и воскрешения, ну и вознесения, он есть? Здрасьте. А во что верят христиане? > В каком состоянии? Как отдельная ипостась ТНБ? Или как дух? Или его нет, так как он един с ТНБ? И так, Никео-Царьградский символ веры:
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Тут все ответы на твои вопросы.
|
Friday » |
> Тут все ответы на твои вопросы. Ну так то да! Но у меня вопросы как раз возникли после вдумчивого изучения Символа Веры. :) Ну фиг сним, с расшифровкой "рождённого, не созданного" Понятно, что ересь. Но как быть с очевидными фактами - иудеи и муслимы верят в того-же самого Бога-Отца, и следуют его исходному завету, но при этом отрицают остальных двух? Я не знаю, как Исуса объясняют иудеи, но муслимы то запросто поясняют, кто таков Иса. Как я понимаю, изначально у попов был научный подход, каждый новый исследователь что-то добавлял. Но далее случилось чудо и ныне считается, что старые святоотцы были ого-го и дело знали. Не то, что нынешнее племя!
|
Digger » |
> Понятно, что ересь. Но как быть с очевидными фактами - иудеи и муслимы верят в того-же самого Бога-Отца, и следуют его исходному завету, но при этом отрицают остальных двух? Бог един. Наиболее точно оно в исламе. Всё это носит название "ахл аль-китаб" (люди книги, там все ТОРАидальные регилии плюс зороастризм по ряду причин). И с точки зрения ислама ахл аль-китаб - просто тёмная деревенщина, которая не услышала Пророка (в суннизме - последнего, в ши'а - будет ещё Махди). Потому по милости мусульман ахл аль-китаб не побивают камнями, как остальных мушриков, а заставляют платить джизью (налог такой). Собственно каждый из ТОРАидальных верующих смотрит на остальных как на еретиков. > Я не знаю, как Исуса объясняют иудеи, но муслимы то запросто поясняют, кто таков Иса. Как рабби. Савл, к примеру, сначала был учеником Гамлиеля (известный такой рабби). Потом переметнулся в соседнюю, более перспективную, школу. > Как я понимаю, изначально у попов был научный подход, Никогда такого не было. :)
|
Friday » |
> > Как я понимаю, изначально у попов был научный подход, > > Никогда такого не было. :) Ну, я иронизирую, конечно. Имею в виду христиан. Они для начала набрали разными авторами критическую массу, утвердили догматы так сказать, а потом решили - сему быть! Иначе как же объяснить ариан и пр.?
|
Digger » |
> Иначе как же объяснить ариан и пр.? Они-то тут при чём? Сначала никто нихуя не понимал. Потом разные начали понимать по-своему. Победили те, кто смог понятнее объяснить своё понимание окружающим посредством логики и пиздюлей. Тот же Арий. На Никуйском соборе ариан было больше. Ан нет - победили сторонники несотворённости. То есть вся догматика суть софистические упражнения в доказательстве того, чего нет. С одной стороны выглядит смешно. С другой туда вложены немалые силы логики и часть математики пошла бысть оттель. Что не отменяет того простого факта, что вся теология изучает то, что изучить невозможно по учению самой же теологии.
|
пан Гаврищенко » |
> Победили те, кто смог понятнее объяснить своё понимание окружающим посредством логики и пиздюлей Понятней!? > Тот же Арий. Я сам, понятно дело, не верующий Но арий гораздо понятней И к народу ближе Но административный ресурс круче оказался Там же практически задолбанный дискуссиями Константин линию партии определил
|
Digger » |
> Понятней!? А ты как думаешь, почему у патриархов посох? > Я сам, понятно дело, не верующий > Но арий гораздо понятней > И к народу ближе Это каким местом? Что Христос сотворён? На Пасху в церкви это скажи. > Но административный ресурс круче оказался Нет не так. Логически арианство правда выглядит неприглядно. Гриша Турский многое про это писал. Я с ним согласен. > Но административный ресурс круче оказался Это какой? [внимательно смотрит] > Там же практически задолбанный дискуссиями Константин линию партии определил Блин, я трактаты пишу вагонами. Вы их читаете?
|
Digger » |
Нахуй писать? Всё равно никто не читает. Фпизду.
|
Щербина307 » |
Да не кипятись, камрад. Ты много лет в это вникал, не все за тобой поспевают. Или ты думал раз ты понял то и остальные тоже?
|
Friday » |
> То есть вся догматика суть софистические упражнения в доказательстве того, чего нет. С одной стороны выглядит смешно. С другой туда вложены немалые силы логики и часть математики пошла бысть оттель. > > Что не отменяет того простого факта, что вся теология изучает то, что изучить невозможно по учению самой же теологии. Да! Мне один кадр заявил - "ты почитай Иоанна Дамаскина - очень логично всё обосновывает" Почитал. Как то логики не сильно заметил.
|
Friday » |
> Нет не так. Логически арианство правда выглядит неприглядно. Гриша Турский многое про это писал. Я с ним согласен. Где дают Гришу?
|
Sha-Yulin » модератор |
> Закрывай тред. Перебьёшься :) Я читаю. И много интересного для себя нахожу. А я на этом форуме главный. Да и многие читают, кто писать сюда возможности не имеют.
|
Щербина307 » |
> А я на этом форуме главный. Ты, если не в курсе, то Главный тебя забанил навсегда!!! Народ в каментах живо обсуждает эту новость. Ну и ещё в паре мест.
|
MikeKr » |
> Всё равно никто не читает. как это?!
|
Sha-Yulin » модератор |
> Ты, если не в курсе, то Главный тебя забанил навсегда!!! В курсе конечно! Вот рыдаю. Ну и свирепствую помаленьку из злобы лютой.
|
пан Гаврищенко » |
> Нахуй писать? Всё равно никто не читает. > > Фпизду. Ну блин не надо так я читаю, и с интересом и многие еще Ну тупой если я и с инициативой за что остальных то наказывать?
|
пан Гаврищенко » |
Я постараюсь пояснить себя У меня просто в голове не укладывается это вот триединство Как к этому пришли и вообще зачем!? Ну вот были пророки - Моисей там, Мухамед опять же, потом Уважаемые люди, с богом говорили, потом пересказали, как могли Все просто и понятно Сын божий? Вообще дело житейское, обыденное - вон в свое время пол греции этих полубогов-сынков божих бегало Сам бог снизошел? Ну тоже привычное дело - Зевс там инкогнито то бычком, то в облике мужа чужого, то вообще каким еще духом, почти святым, по бабам бегал... да и Моисею куст горящий говорящий был Т.е. все это, ереси которые - они для меня в рамках понятной, привычной логики А то что навертели - это вообще никуда не укладывается И когда начинаю смотреть, почему так получается - вижу сплошную демагогию у отцов основателей, т.е.тупо не могу их аргументы воспринимать По поводу административного ресурса у меня позиция почему? 1. Православным удалось перенести собор с востока в никею, чтобы как раз подтянуть своих сторонников с дикого запада. Как следствие - собрали команду авторитетных инвалидов (там кто без ног, кто без рук, кто слепой, кто еще какой ущербный) забивших остальных по принципу "молчи говно,я воевал!" 2. Ну и как вишенка на торте - ненавязчивая такая формулировка "единосущный" непосредственно от императора, ну кто ж с ним спорить то будет? И по итогу, как я вижу, там не за счет аргументов, а за счет умелой организации результат достигнут и интриг Пойми, я не со зла или там глумлюсь А только в силу тупости своей и невежеству! Ну и отсутствию почтения к авторитетам :-)
|
Friday » |
> У меня просто в голове не укладывается это вот триединство > Как к этому пришли и вообще зачем!? Начали же за здравие: "Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым." А кончили за упокой - с какой целью? Я не "сторонник" каких либо ересей. Вполне допускаю, что триединство - лучшее из бед. Но почему надо было его вводить? Точнее понятно про духа - если Исус - бог, то очевидным образом богом обязан быть и дух. Почему не смогли придумать другое обоснование для веры в Яхве кого попало? Мусульмане смогли же.
|
Sha-Yulin » модератор |
> И когда начинаю смотреть, почему так получается - вижу сплошную демагогию у отцов основателей, т.е.тупо не могу их аргументы воспринимать Ну так демагогия и есть. Иначе никак не получалось свести в цельную и неопасную картину то, что получилось из библии. Там ведь любое толкование тящит за собой следствие из толкования. И когда видят, к чему приводит куда более стройная, чем официальная картина, теория манихеев (или ещё какая, их много) - охреневают и пытаются срочно заткнуть дыры.
|
Digger » |
> Там ведь любое толкование тящит за собой следствие из толкования. И когда видят, к чему приводит куда более стройная, чем официальная картина, теория манихеев (или ещё какая, их много) - охреневают и пытаются срочно заткнуть дыры. "Умствования - главный источник ересей" © Тертуллиан "О прескрипции еретиков"!!
|
Digger » |
> Да! Мне один кадр заявил - "ты почитай Иоанна Дамаскина - очень логично всё обосновывает" Дамаскин он интересный. Но есть один нюанс. Ни один человек не знает, какие из его трудов ему принадлежат, а какие были приписаны. Там есть исламские источники. Примерно можно по ним понять, что писал именно он. В общем что там у него - нифига не понятно.
|
Punk_UnDeaD » |
кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом? лично я понимаю, что в нагорной проповеди Иисус проповедовал одни добродетели и игнорировал другие потому однобоко так выходит свидетелей секты крашеного яйца и прочих духовно развитых троллить можно только в путь вопрос сильнее чем "символ веры знаешь, а если найду"
|
Digger » |
> кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом? В оригинале - просто нищие. В Ватиканском и Синайском кодексе например. > лично я понимаю, что в нагорной проповеди Иисус проповедовал одни добродетели и игнорировал другие > потому однобоко так выходит "- Он благословил греков! - Нет, он благословил грешников! - Это хорошо. Грешникам так мало достаётся в этой жизни." © Житие Брайана. > свидетелей секты крашеного яйца и прочих духовно развитых троллить можно только в путь Крашеное яйцо - из апокрифа "Евангелие Марии Магдалины". Она с яйцом к Тиберию припёрлась.
|
Punk_UnDeaD » |
> > кто такие нищие духом и почему блаженны они, а не сильные духом или богатые духом? > > В оригинале - просто нищие. В Ватиканском и Синайском кодексе например. так гораздо логичней, в один ряд с алчущими и страждущими а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис
|
Digger » |
> а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис И тут они правы. Не 2000, понятно, а вот 1600 - точно.
|
Punk_UnDeaD » |
> > а ещё мне сказали, что христианство 2000 лет определяло всю культуру Европы и даже экономический базис > > И тут они правы. Не 2000, понятно, а вот 1600 - точно. я пытался скостить до полутора, но нет, две тыщи и ни столетием меньше ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно это часть культуры и оно менялось, как менялась вся культура
|
Digger » |
> ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно Как только оно стало госрелигией - так и стало определять экономику. До какого году Папка корольков короновал? Воооот.
|
Punk_UnDeaD » |
> > ну и эта, христианство так сурово изменилось за эти тысячелетия, что говорить, что оно всё определяло - ненаучно > > Как только оно стало госрелигией - так и стало определять экономику. До какого году Папка корольков короновал? Воооот. вопрос какой экономике соответствует христианство? феодальной, капиталистической?
|
пан Головатый » |
> вопрос > какой экономике соответствует христианство? > феодальной, капиталистической? Это смотря какое. При сломе феодальной и появлении капиталистической вдруг откуда не возьмись протестантизм и гонения на церковь.
|
Digger » |
> вопрос > какой экономике соответствует христианство? > феодальной, капиталистической? Феодальной, конечно. Ты обрати внимание, на десятину, на церковные земли (они вообще никому, кроме Папы, ничего не платили) и прочая.
|
Punk_UnDeaD » |
> > вопрос > > какой экономике соответствует христианство? > > феодальной, капиталистической? > > Это смотря какое. > При сломе феодальной и появлении капиталистической вдруг откуда не возьмись протестантизм и гонения на церковь. протестантизм не перестаёт быть христианством религия - это часть надстройки, но никак не базис
|
Friday » |
> В оригинале - просто нищие. Всегда думал, что или запятую забыли или типа того. Что ключевое слово "нищие". Самое смешное, что без оригинала можно нахуевертить кучу версий, что это обозначает. И хуевертят!
|
пан Головатый » |
> Самое смешное, что без оригинала Толком оба оригинала изучили лишь в 19в.. причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров.
|
Digger » |
> причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров. Ага, почти из печки вытащили. Да нахер он кому в монастыре нужен???
|
пан Головатый » |
> > причём Синайский кодекс едва не использовали вместо дров. > > Ага, почти из печки вытащили. Да нахер он кому в монастыре нужен??? Сколько и чего сожгли даже подумать жутко.
|
Digger » |
> Сколько и чего сожгли даже подумать жутко. Годами топили. РеПоСоб: Поди вот такие труды Папия и Юлия Африкана сожгли. Да и многих Отцов Церкви. Теперь все три абзаца Папия у Евсевия и цитаты у Иренея разбираются библеистами побуквенно.
|
пан Головатый » |
> Годами топили. > > РеПоСоб: Поди вот такие труды Папия и Юлия Африкана сожгли. Да и многих Отцов Церкви. К гадалке не ходи. Может ещё чего в мусорных кучах в ебипте найдут.
|
Digger » |
> Может ещё чего в мусорных кучах в ебипте найдут. После Наг-Хаммади бедуины просекли фишку и цены на кодексы. И копают очень старательно! Хвала Аллаху!
|
Punk_UnDeaD » |
познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле этот вопрос кто-то разбирал?
|
Digger » |
> этот вопрос кто-то разбирал? Конечно. Всё-же очевидно. > познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица Левии и Коганы не работают. > очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле См. нищие духом.
|
Punk_UnDeaD » |
> > познавший добро и зло человек проклят на добычу хлеба в поте лица > > Левии и Коганы не работают. что эти евреи себе позволяют!!! > > очевидно, только добывающий хлеб в поте лица разбирается в добре и зле > > См. нищие духом. ты ж сам говорил, что там запятая ну и нищета - не атрибут труда в поте лица
|
Digger » |
> ты ж сам говорил, что там запятая Да. Мы какой год разбираем?? Там несколько сложнее, понятно, см. Послание к Евреям, и 2 Коринф. Если интересно, то чётко сформулируй вопрос - а я отвечу в деталях.
|
Punk_UnDeaD » |
> > ты ж сам говорил, что там запятая > > Да. Мы какой год разбираем?? > > Там несколько сложнее, понятно, см. Послание к Евреям, и 2 Коринф. > > Если интересно, то чётко сформулируй вопрос - а я отвечу в деталях. проистекает ли из написанного, что носителем морали, различающим добро и зло, может быть только пролетарий или там крестьянин
|
Digger » |
> проистекает ли из написанного, что носителем морали, различающим добро и зло, может быть только пролетарий или там крестьянин Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Рим. 13:1. Опять же: Если увидишь в стране угнетение бедных, извращение суда и правды ‑ не удивляйся таким делам: ибо начальник за начальником следит, а за ними ‑ начальство" Еккл. 5:7(8).
|
Punk_UnDeaD » |
> Если увидишь в стране угнетение бедных, извращение суда и правды ‑ не удивляйся таким делам: ибо начальник за начальником следит, а за ними ‑ начальство" Еккл. 5:7(8). я бы Cоломону в таких вещах вообще не доверял! у него гарем на 1000 койкомест и религию он из за бабы сменил весь мозг в ёблю ушёл
|
Digger » |
> весь мозг в ёблю ушёл При этом был Шопенгауэром тех дней. :(
|
ПТУРщик » |
Камрад, у меня вопрос про секту скопцов. С небольшим интервалом прочитал две книги, где описывается эта секта на территории Румынии. Первая - "Тьма египетская" Крестовского (1880), вторая - "Волга рождается в Европе" Курцио Малапарте (1943). Оба два автора описывают персонажей с бабьими лицами прочно занявшие экологическую нишу извозчиков в Румынии. Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются???
|
пан Головатый » |
> С небольшим интервалом прочитал две книги, где описывается эта секта на территории Румынии. > Первая - "Тьма египетская" Крестовского (1880), вторая - "Волга рождается в Европе" Курцио Малапарте (1943). > Оба два автора описывают персонажей с бабьими лицами прочно занявшие экологическую нишу извозчиков в Румынии. > > Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются??? Они свалили как-то туда из империи. А оскопляются не сразу. После появления потомства в т.ч..
|
Digger » |
> Т.к. между двумя свидетельствами прошло больше 60 лет, то у меня вопрос - они там что, в Румынии, размножаются??? См. "Белые голуби" Мелинкова aka Печерского. Там интересное в плане того, чьи имена но не называет.
|
Digger » |
Ну и писал опер, потому стиль своеобразный, с именованием тоже есть вопросы.
|
Digger » |
И эта. По скопцам вышеупомянутый труд надо читать обязательно. Узнаешь много нового. Если чего - подготовь тазик. Там всякое рассказывается в деталях и подробностях. Меня воротило от ряда моментов.
|
deddem » |
По хлыстам тоже забавно. Наткнулся на них случайно, делая дурацкую презентацию про Есенина - и сразу попав на невинноубиенного крестьянского поэта Клюева.
Распяться на древе – с Тобою, в Тебе, И семенем брызнуть в утробу Земли, Я в пупе Христовом, в пробитом ребре, В пяте Иисусовой ложе стелю, Пожри меня, Чадо, до ада проклюй, О Сын мой, краснейшая гроздь и супруг, Конь – тело мое не ослабит подпруг. Воссядь на него, натяни удила. * * * Я солнечно брадат, розовоух и нежен, Моя ладонь – тимпан, сосцы сладимей сот, Будь в ласках, как жена, в лобзании безбрежен, Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод!
И сперма, как истинное тело Христово.
|
sirToad » |
> Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод а вот это простите автор о чем? в кого простите надо войти в него??? он что, пассивный педераст???
|
deddem » |
> > Раздвигай ложесна, войди в меня, как плод > > а вот это простите автор о чем? в кого простите надо войти в него??? он что, пассивный педераст??? Считается, что он был "би".
|
sirToad » |
> Считается, что он был "би". и Клюев (чей то там) дьячок, его стихи - как телогрейка. неспроста его прислонили
|
deddem » |
> > Считается, что он был "би". > > и Клюев (чей то там) дьячок, его стихи - как телогрейка. неспроста его прислонили
А у меня изба новая - Полати с подзором, божница неугасимая, Намел из подлавочья ярого слова я Тебе, мой совенок, птаха моя любимая! Пришел ты из Рязани платочком бухарским, Нестираным, неполосканым, немыленым, Звал мою пазуху улусом татарским, Зубы табунами, а бороду филином! Лепил я твою душеньку, как гнездо касатка, Слюной крепил мысли, слова слезинками, Да погасла зарная свеченька, моя лесная лампадка, Ушел ты от меня разбойными тропинками!
|
Digger » |
Сижу, пью пиво и чё-то вспомнилось. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. 1 Тим. 5:23
|
HOHOL » |
> Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. 1 Тим. 5:23 По тем временам вполне разумное поучение.
|
Digger » |
> По тем временам вполне разумное поучение. Да и похмелье - вполне себе недуг. По тем временам!!!
|
Digger » |
Никому, понятно, не интересно, однака у нас эль-скандаль! Как известно на днях должен будет состояться Знаменитый Всеправославный, сука, Собор. Событие, понятно, тысячелетия. Как и встреча Папки с Куриллом. Но тут, вот пичалька, Болгарская патриархия выкатила предъяву с требованием отложить Всеправославный собор!!! Никогда такого не было, и вот опять. Цитирую:
Синод Болгарского патриархата назвал неприемлемым содержащийся в регламенте Всеправославного собора [запрет на редактирование текстов документов собора в процессе его работы]. Собор может лишь принять либо не принять заранее утвержденные и опубликованные тексты. Синод также не устраивают условия размещения участников собора и значительные финансовые расходы патриархии в случае ее участия в соборе.
Интересно в этом выступлении следующее. За ТРИ недели до Собора в Синоде "вдруг" поняли (Соколиный Глаз, сарай, третья стена), что их не удовлетворяет, сука, регламент Собора, который, кстати, был ими же одобрен конце января на встрече в Шамбези. Мало того, братушек не удовлетворяет [рассадка делегаций и место для наблюдателей]. Cинод принял решение единогласно. То есть в едином порыве. Казалось бы, и хуй бы с ними, с болгарами. Но, как говорится, есть один нюанс. Регламент собора составлен причастными таким волшебным образом, что неучастие одной из официальных поместных Церквей в голосовании делает невозможным принятие собором какого-либо решения!!! Ну то есть, всё пацаны, расходимся. Однако у попов всё как в дешёвых детективах про Бонда! Намедни глава Информационного управления УПЦ КП архиепископ Черниговский Евстратий (на воле - Зоря) заявил, что:
Руководство Московской патриархии либо срывает Всеправославный собор, действуя через Болгарию, либо пытается добиться от Константинополя определенных уступок по "украинскому вопросу"
Иконы Путина, понятно, уже найдены. Далее гражданин еретик Евстратий заявил:
"Не желая выставить себя [второстепенной] стороной, МП готова сорвать Собор с целью не дать Константинополю закрепить его первое место среди Православных Церквей»
Но Евстратий не был бы украинцем, если бы не:
глава РПЦ МП Кирилл шантажирует Константинополь, пытаясь добиться выгодных для себя решений, в первую очередь – по "украинскому вопросу"
Тут явно не хватает жидомасонского заговора, купленных Путиным мест, и прочая. Зоря уже заявлял, что перед проведением Всеправославного собора следует ожидать провокаций от РФ. --------------------------------------- А теперь о том, как оно на само деле? А судите сами. 7 марта 2016 года на Русь прибыл Святейший Патриарх Болгарский Неофит. Даже регент смешанного хора собора Александра Невского с ним прилетел. Принимался на самом высшем уровне. И Тихон и Иларион. Отбыл 11-го, но это не важно. Зачем было тянуть с марта до июня? Не ясно. Это при том, что Курилл после провала встречи с Папкой очень сильно хочет доказать, что он не еретик и Собор ему нужен как воздух. Мнение раскольников еретиков мало интересно, если бы не реальная попытка братушками сорвать Собор. Просто попиздеть - это одно. Подписать всякое, согласованное годами - другое. Как ни странно, единственный, кому это выгодно - Патриарх К-Пльский. Появление Вована на Афоне было не просто так. Варсофоний известная гнида, но попытка договориться была. Сейчас Вована в греческой православной прессе гавном не поливает только ленивый. А это "жжж" не спроста. В целом так. Сейчас идёт закулисный торг на очень серьёзном уровне. Собор будет, но вот как, в каком формате и что там кто будет говорить - очень интересно. Как-то так. Если вопросы будут - задавайте.
|
Goblin EnterTorMent © Goblin | цурюк
Опубликовал: Digger
Просмотров: 58304
Поделиться:
Добавить комментарий:
Вам необходимо авторизоваться:
|