Мой тред у Юлина на форуме Гоблина – Библиотека – ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

кому: Ded Hunhuz | отправлено 02.02.14 09:11:59 | ответить #1331

> > Как говорится на сайте движения, его целью являются сохранение самобытности России в условиях глобализации, объединение единомышленников, а также «[сбережение лучших традиций Ведической и Святой Руси], Имперской и Советской России, Российской Федерации».

> Подался Геннадий Андреевич в ассистенты Михал Михалычу Задорнову и А.Хиневичу (автор фальшивки про русские веды).

Тут ты говорил про ренегата Фуко, а мне вспомнилась байка о том, что студент на экзамене Каутского назвал не ренегатом, а дегенератом. Казалось бы, какое это отношение имеет к Г.А.Зюганову?

кому: Ded Hunhuz | отправлено 02.02.14 10:56:37 | ответить #1332

> Многоуважаемый Ходжа Насреддин - из другой культурной легенды. Хотя по странным причинам очень близок русским! Интересно - почему?

потому что охуенно остроумные замечания по разным поводам - это национальынй вид спорта наш, практически

кому: sirToad | отправлено 02.02.14 11:33:02 | ответить #1333

> а это кто таков? намедни тока с адептами "белокурых ариев" и "русских вед" имел бессмысленный спор.

Патер Дий секты ингингов! Вот почитай: http://www.ic.omskreg.ru/~religion/kult/neoyaz/trop_2.htm

кому: Собакевич | отправлено 02.02.14 11:34:26 | ответить #1334

> Тут ты говорил про ренегата Фуко, а мне вспомнилась байка о том, что студент на экзамене Каутского назвал не ренегатом, а дегенератом. Казалось бы, какое это отношение имеет к Г.А.Зюганову?

Если Каутский и Фуко ренегаты, то Геннадий Андреевич даже на ренегата не тянет: и труба пониже и дым пожиже! дегенеративный коммунизм!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 02.02.14 11:47:19 | ответить #1335

заглянул, побежал мастерить шапочку из фольги!!!

кому: sirToad | отправлено 02.02.14 13:04:57 | ответить #1336

> заглянул, побежал мастерить шапочку из фольги!!!

Есть куча последователей, которые убеждены, что при введении христианства на Руси погибло 9 миллионов человек из 10 миллионов!

кому: tsoka | отправлено 02.02.14 13:05:32 | ответить #1337

> потому что охуенно остроумные замечания по разным поводам - это национальынй вид спорта наш, практически

Там что то еще есть. Не прост Насреддин. Очень непрост!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 02.02.14 14:56:26 | ответить #1338

ужо столкнулся. человеки даже про Гумилева ничего не слыхали но я оказался темным неучем, ибо не читал "русские веды!!!" а там всЯ и страшная правдаЪ закопана!!!

кому: sirToad | отправлено 02.02.14 18:50:29 | ответить #1339

> ужо столкнулся. человеки даже про Гумилева ничего не слыхали но я оказался темным неучем, ибо не читал "русские веды!!!" а там всЯ и страшная правдаЪ закопана!!!

Жалко Дьяконов не дожил. Размандил бы эти веды с филологической точки зрения!

А тот же Гумилев сказал бы, что устные предания выживают только на периферии обитания этноса: те же саги собирали на Исландии, ибо в самой Швеции о них уже начали забывать, а те же богатырские былины собирали в архнагелогородской губерни, а в самом Киеве про богатырей уже давным давно не помнили. Ну и есть еще один вариант: в случае реликтового состояния этноса - как у наших братьев осетин! Но здесь не подходит ни тот, ни другой вариант! Ну и до фига в этих ведах анахроноизмов. Например, про рифейские горы. Откуда в "русских" "ведах" греческие названия? Да страшного джина выпустил покойный Ю.Д.Петухов.

кому: Ded Hunhuz | отправлено 03.02.14 07:37:37 | ответить #1340

> Например, про рифейские горы. Откуда в "русских" "ведах" греческие названия

ну как же ж! древние арии оне тово!!! все сущее как есть основали и грецыю с мачу пикчами в том числе!!!

кому: sirToad | отправлено 03.02.14 13:58:52 | ответить #1341

> ну как же ж! древние арии оне тово!!! все сущее как есть основали и грецыю с мачу пикчами в том числе!!!

Ну про основание Греции выходцами из Северного Причерноморья довольно таки убедительно писал Георгис Веллас! Просто у древних ариев было секретное оружие - лошадь.

кому: Ded Hunhuz | отправлено 03.02.14 14:50:06 | ответить #1342

> Просто у древних ариев было секретное оружие - лошадь.

да они тайными знаниями владели и как есть были 6 метров росту!!! ну и на летающих тарелках тож, того!!!

кому: sirToad | отправлено 03.02.14 15:26:19 | ответить #1343

> да они тайными знаниями владели и как есть были 6 метров росту!!! ну и на летающих тарелках тож, того!!!

не тока на лошадях и повозках. Зато повсеместно по всей Евразии. Даже китайскую цивилизацию основать умудрились:

кому: Всем | отправлено 08.02.14 23:51:57 | ответить #1344

Вчера ходил на родительское собрание к дочке в школу. Сам рассказ учительницы об учебном процессе вопросов не вызвал, но зато узнал от неё что:

1) на масленичной неделе сделают чучело и сожгут его около школы;

2) выходить родителям на уборку класса в следующую субботу не надо, ибо большой праздник - Сретенье;

3) все полученные ребенком грамоты и похвальные листы надо выставлять на видные места - так будет по фэнь-шую.

Вот такой экуменизм в отдельно взятом классе!

кому: ПТУРщик | отправлено 08.02.14 23:55:42 | ответить #1345

> Вчера ходил на родительское собрание к дочке в школу. Сам рассказ учительницы об учебном процессе вопросов не вызвал, но зато узнал от неё что:

> 1) на масленичной неделе сделают чучело и сожгут его около школы;

> 2) выходить родителям на уборку класса в следующую субботу не надо, ибо большой праздник - Сретенье;

> 3) все полученные ребенком грамоты и похвальные листы надо выставлять на видные места - так будет по фэнь-шую.

> Вот такой экуменизм в отдельно взятом классе!

кому: Sha-Yulin | отправлено 09.02.14 00:06:06 | ответить #1346

> Мракобесие всё плотнее входит в нашу жизнь.

ну, пока ничего мракобесного в школе не попадалось - именно чтобы в организованном массовом порядке.

Но вот человек показал себя с интересной стороны. И это - по мнению и родителей, и учивших ещё меня педагогов - лучшая учительница начальных классов в школе.

кому: ПТУРщик | отправлено 09.02.14 07:36:29 | ответить #1347

> И это - по мнению и родителей, и учивших ещё меня педагогов - лучшая учительница начальных классов в школе.

кому: Собакевич | отправлено 09.02.14 10:50:17 | ответить #1348

> > И это - по мнению и родителей, и учивших ещё меня педагогов - лучшая учительница начальных классов в школе.

кому: ПТУРщик | отправлено 09.02.14 16:08:22 | ответить #1349

> Вот такой экуменизм в отдельно взятом классе!

у меня тут сыну домашнее задание по литературе задали: прочитать произведение (после бала) разделить на несколько частей и к каждой части подобрать геометрическую фигуру в цвете - зависимости от настроения. это как бля???

кому: sirToad | отправлено 09.02.14 17:43:06 | ответить #1350

> > Вот такой экуменизм в отдельно взятом классе!

> у меня тут сыну домашнее задание по литературе задали: прочитать произведение (после бала) разделить на несколько частей и к каждой части подобрать геометрическую фигуру в цвете - зависимости от настроения. это как бля???

кому: Sha-Yulin | отправлено 09.02.14 19:29:39 | ответить #1351

> Вырабатывают "креативное мЫшление" однако!

ага! хотел пойти в школу и пизды учмтельнице выдать! креативщики хреновы!

кому: ПТУРщик | отправлено 09.02.14 19:33:57 | ответить #1352

кому: sirToad | отправлено 09.02.14 19:34:52 | ответить #1353

Фрейдизм какой то! Пятна чернильные не анализировали на уроке?

кому: ПТУРщик | отправлено 09.02.14 19:36:26 | ответить #1354

> Вот такой экуменизм в отдельно взятом классе!

А к практике мы перейдем потом (опосля, значит).

Так вот, все это началось в те самые времена,

кому: Ded Hunhuz | отправлено 10.02.14 08:01:39 | ответить #1355

> Фрейдизм какой то! Пятна чернильные не анализировали на уроке?

слава ТНБ нет. но в начальных классах записывали ( для сведения) несуществующие слова. но это было просто смешно. а дальше - больше

кому: sirToad | отправлено 10.02.14 12:28:57 | ответить #1356

> слава ТНБ нет. но в начальных классах записывали ( для сведения) несуществующие слова. но это было просто смешно. а дальше - больше

Чё то опасно похоже на педагогические эксперименты в стиле 20-х годов 20-го века. Как бы потом не пришлось выпускать такой вот документ: Постановление ВКП (б) от 4 июля 1936 года

О педологических извращениях в системе Наркомпросов

кому: Ded Hunhuz | отправлено 10.02.14 13:23:52 | ответить #1357

> О педологических извращениях в системе Наркомпросов

я надеюсь что и до этого дойдет. а то бля "а почему вы обозначили первую главу произведения "После бала" красиньким треугольничком, а заключительную коричневым квадартом? обоснуйте!

кому: Всем | отправлено 23.02.14 23:02:16 | ответить #1358

Камрады, я ж молчу почему? Потому, что этот хтонический бред я не вижу смысла разбирать.

Ладно там было бы какое-ньть теологическое безумие, которое имело смысл опровергать. Тут же просто ахинея.

Вона, ежели кто не читал (не могу выделить форматированием тут, на сайте моём всё сделано):

Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства с прочей хернёй протоиерей Димитрий Смирнов считает, что российская школа вредна для подрастающего поколения и учить детей нужно дома. Лучше – православию.

Поп призвал родителей, которые действительно заботятся о будущем своих детей, не отдавать детей в богомерзкия школы, а попытаться организовать их домашнее обучение хотя бы до 14 лет. Пусть для начала церковно-славянский осваиваютЪ.

Самыми главными недостатками современных школ протоиерей Димитрий Смирнов считает невероятную уплотненность классов, одновозрастность учеников, а также нравственные потери от воспитания ребенка в школьном коллективе. Что это за херь – поп не уточнил.

Мы, со своей стороны, призываем РПЦ МП отказаться от обучения поповству в семинариях по причине невероятной уплотненности классов, одновозрастность учеников, а также нравственные потери от воспитания ребенка в ЦПШ. Ну и дедовщина там – караул.

Оптимальным классом отец Димитрий считает разновозрастный коллектив, состоящий из восьми, максимум – 12 человек. Идея – гениальная. В одном классе должны быть ученики как трёх так и 16 лет. Что позволит преподавать им одновременно как пение и грамоту, так и интегрирование с физикой. Такой метод позволит ученикам трёх лет подтянуться по уму вверх, а ученикам 16 лет спокойно спуститься вниз. В итоге получатся идеальные тупые прихожане для ОПГ РПЦ.

Одинаковый возраст учеников в классе протоиерей Димитрий Смирнов тоже считает недостатком, ведь в природе таких коллективов не существует.

Действительно не существует. Следуя логике известного этолога Смирнова я обратил внимание, что в природе отсутствуют больницы и пенсионные фонды. Их тоже следует отменить, так как в природе больных и старых просто убивают и съедают. Тем самым мы уменьшим нагрузку на бюджет и увеличим количество продовольствия. Также в природе отсутствует Русская Православная Церковь. Поэтому её тоже следует уничтожить, по логике попа Смирнова, а клир съесть. Начать надо, понятно, с этого протоиерея.

Так, обычно в любой разновозрастной группе людей обязательно существуют старшие, более опытные и авторитетные лидеры, которые следят за иерархией и порядком, не допуская развития конфликтов, бойкотов, травли и других «социальных инфекций», которые очень распространены в школьных коллективах, считает поп Смирнов.

А ведь такая же иерархия существует в бандах и прочих ОПГ. Типа РПЦ. Видите, куда он клонит?

Поп Димитрий считает, что по всем этим причинам современная школа зачастую превращается в настоящий ад для детей. Не такой страшный как ЦПШ. «Поэтому должно быть домашнее обучение, пока психика ребенка не окрепла. А уже отдавать в учебное заведение лет с 14-ти. Надо вновь создавать класс домохозяек, чтобы папа добывал средства, а мама была дома и занималась воспитанием и образованием детей», – изложил свою бредовую точку зрения протоиерей Дмитрий Смирнов.

кому: Всем | отправлено 25.02.14 17:41:59 | ответить #1359

То, что будут менять главу УПЦ МП к весне было очевидно. Владимир дышит на ладан, в прямом смысле. То, что он ещё жив - заслуга Господа и медицины.

А тут на Уркаине дебошь. Вместо Владимира резко назначили отца Онуфрия.

Онуфрий, кстати, и.о. Очевидно, ибо он совсем не в плане кадровой политики Илариона (Алфеева). С другой стороны Онуфрий монах из старой гвардии. То есть может взять и кадилом уебать. То есть именно такой нужен на Украине.

Прикольно. Интересно, после всех срачей на Уркаине его уберут или нет? Думаю - уберут.

кому: Всем | отправлено 26.02.14 13:03:07 | ответить #1360

Кому интересно - статейка с кратким изложением христианских дел на Украине. Не без недостатков и косяков, плюс стилистика "Мы все умрём", однако как "про вообще" весьма неплохая.

Произошедший в Киеве военный переворот смело можно назвать карательной операцией США по принуждению к подчинению украинской колонии, вдруг отказавшейся прописать свой колониальный статус под видом "евроассоциации".

Далеко не последнюю роль в агрессии против Украины играет религиозная экспансия. Ведь конфессиональная принадлежность является определяющей в политической самоидентификации населения. Поэтому основной стержень религиозного противостояния носит характер войны против Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП). Основные акторы этой войны:

1) УПЦ "киевского патриархата" во главе со лжепатриархом-анафемой расстригой и самозванцем Денисенко (т.н. "Филарет"), или просто филаретовцы (они же денисенковцы);

2) Украинская греко-католическая церковь (УГКЦ) (она же Униатская церковь, или просто униаты) во главе со Святославом Шевчуком, имеющем давние тесные связи с нынешним папой римским Франциском (он же иезуит Бергольо).

Историческая подоплека религиозной войны против православия имеет на Украйне глубокие корни. В XIV веке западнорусские княжества, прежде всего Галицко-Волынское, сделав в лице своих князей геополитический выбор в пользу Запада и Ватикана, подпало под власть католической Польши. Долгосрочный интерес Речи Посполитой (объединившей в 1569 году по Люблинской унии Королевство Польское и Великое княжество Литовское), состоял в отрыве коренного русского населения от Руси и православия и переориентации на Запад. Инструментом для этого служила католическая ересь.

Но поскольку население не желало подчиняться религиозному гнету, в 1596 г. была заключена Брестская уния (1596) - решение ряда епископов православной Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе, но с сохранением православного обряда на церковнославянском языке. Состоявшийся в то же время в Бресте собор православного духовенства во главе с патриаршим экзархом Никифором, двумя епископами Киевской митрополии и князем Константином Острожским отказался поддержать унию, подтвердил верность Константинопольскому патриархату (которому тогда подчинялась Киевская митрополия) и предал вероотступников анафеме. Однако греко-католики при поддержке Ватикана с тех пор становятся влиятельной силой. Последний православный митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси Михаил Рогоза стал первым греко-католическим митрополитом.

О том, какую позицию занимают греко-католики, яснее всего видно из того, что кардинал Любомир Гузар, недолго бывший предстоятелем УГКЦ в 2011 г., выступал на майдане с недвусмысленным призывом к мятежу, а "священник" Михаил Арсенич в своей лжепроповеди призвал уничтожать "врагов Украины", к которым были привычно причислены "жиды и москали".

Такая позиция УГКЦ не является новой. Известно, что Иосиф Слипый (предстоятель УГКЦ в 1944−1984 гг.) "благословлял" дивизию СС "Галичина" (одна из дивизий Ваффен-СС нацистской Германии). Так вот Любомира Гузара "рукоположил" в епископы не кто иной, как этот самый Слипый, ставший уже кардиналом, 2 апреля 1977 г. Примечательно, что в 1975 г. властолюбивый Слипый самовольно присвоил себе титул "патриарха", за что подвергся порицанию со стороны папы римского.

УГКЦ известна не только работой на нацистов во время Великой Отечественной войны, но и своей подпольной антисоветской борьбой в ожидании "чумы" - нападения западных стран на СССР, которое ожидали эти "борцы за незалежность".

Агрессия униатов возобновилась в 1989 г. Греко-католики, явно по отмашке сверху, принялись захватывать храмы и терроризировать православных. Униаты в Галиции безнаказанно избивали и убивали священнослужителей, захватывали храмы, причем этот процесс идет и сейчас. Не так давно подобный случай произошел в Кировоградской области (центральная Украина), где лишь силой организовавшегося прихода удалось отстоять храм.

Не меньшую роль в войне против православия играют и раскольники-филаретовцы. Во-первых, кто такой этот "Филарет"? Его зовут Михаил Денисенко. Он был патриаршим экзархом на Украине в 1966-1990 гг., а с 3 мая до 7 июня 1990 г. (по смерти патриарха Пимена) - местоблюститель патриаршего престола Русской православной церкви, т.е. епископом, временно исполняющим обязанности Патриарха. В 1990-1992 гг. он был митрополитом Киевским.

11 июня 1992 г. Архиерейский Собор РПЦ постановил "извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире" за "жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж… внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих… публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор… совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения… учинение раскола в Церкви".

21 февраля 1997 г. на Архиерейском Соборе РПЦ раскольник Денисенко был отлучён от Церкви и предан анафеме. Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: "Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей".

К этому можно добавить, что т.н. "киевский патриархат" не признан ни одной из поместных церквей и по сути является лжецерковью во главе с лжепатрархом. После захвата власти в Киеве хунтой под угрозой оказалась Киево-Печерская лавра, на которую уже разинули свою пасть денисенковцы.

И не только на лавру. 25 февраля в Сумах филаретовские подонки попытались захватить здание Сумского епархиального управления, которое удалось отбить с помощью казаков. Архиепископ Сумской и Ахтырский Евлогий сказал, что эти негодяи угрожали, что "весь Майдан будет здесь и забросают епархию коктейлями Молотова". Кроме того, архиепископ Евлогий обратился ко всем православным христианам: "Прежде всего прошу святых молитв! Самое главное — молитва. Она имеет такую силу, которая может сломать любое сопротивление. Всех-всех прошу святых молитв!"

Денисенковцы уже добрались до одной из главных святынь канонического Русского Православия - Почаевской лавры, заблокировав в нее вход.

Стоит ли добавлять, что Денисенко горячо поддерживает все антироссийские и прозападные поползновения, в том числе он подписал и бумажку-обращение от 30 сентября 2013 г. о "евроинтеграции" Украины.

Что касается методов работы раскольников, то они не брезгуют ничем, опираясь на щедрое финансирование из-за рубежа. В частности, они проникают на кладбища. Как мертвецы, восстающие из могил в американских фильмах, филаретовцы договариваются с администрациями кладбищ (за вознаграждение, конечно) о том, что их "отпевание" входит пакетом в совершение погребения. Люди, глубоко не воцерковленные, вряд ли разберутся во всех тонкостях и закажут все сразу, в том числе и кощунство этих оборотней. Знаю это по своему личному опыту.

Конфессиональная принадлежность является главной и в политической самоидентификации населения. Поэтому важно рассмотреть число сторонников канонического Православия и расколов. По данным опроса, проведённого социологической службой Украинского центра экономических и политических исследований с 18 по 22 ноября 2010 г., число активно практикующих верующих таково: УПЦ МП – 1,2 млн., филаретовцы – 0,6 млн, униаты – 0,9 млн, а вот доля от общего числа, на словах придерживающихся веры, такова: УПЦ МП – 20-25%, филаретовцы – 15%, униаты – 40%. Как видим, наиболее активны униаты, имеющие наиболее сильную самоидентификацию. Поэтому формальное большинство православных христиан на Украине (около 80%), во-первых, включает сюда и раскольников-филаретовцев, а во-вторых, и то пассивное большинство, которое православное лишь на словах. Именно на них и направлена антирусская пропаганда под видом стремления к "незалежной украинской церкви".

Что касается числа приходов и епархий, то каноническая УПЦ МП имеет более 11 тыс. приходов и 51 епархию. Филаретовцы и шевчуковцы, по их же словам, имеют по 4 тыс. приходов и 29 епархий каждая. Но нужно помнить, что "филаретовские" и униатские приходы часто имеют лишь формальную регистрацию – без духовенства, храма и прихожан. Делается это для того, чтобы показать "всеукраинскость" этих лжецерквей.

Тревогу вызывает и положение в канонической УПЦ МП. Митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) уже много лет находится в тяжелом состоянии.

24 февраля 2014 в Киеве состоялось заседание Синода УПЦ МП. В связи с медицински удостоверенной невозможностью для митрополита Киевского и всея Украины Владимира осуществлять исполнение обязанностей Предстоятеля УПЦ МП, Синод принял решение о необходимости избрания местоблюстителя Киевской митрополичьей кафедры. Тайным голосованием на должность местоблюстителя избран митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий. Это событие заставляет задуматься. С одной стороны, митрополит Онуфрий известен как сторонник канонического единства Русского Православия. С другой, вызывает сомнение прежде всего тот факт, что все это произошло сразу после военного переворота. Не исключены попытки силового давления на Синод с целью поставить главой УПЦ МП автокефалиста для разрыва с Московским Патриархатом.

Показателен такой факт. 24 февраля на своей странице в Facebook пресс-секретарь митрополита Киевского Владимира протоиерей Георгий Коваленко призвал россиян, "если у вас осталась хоть капля любви к нам, украинцам", перестать "называть нас "фашистами", "бендеровцами", "нацистами" и "националистами". Просто помолитесь за нас и прислушайтесь к нам!". Очевидно, почуяв, откуда дует ветер, Коваленко сразу начал стелить соломку, готовя почву для обвинений России в ненависти. Слова "прислушайтесь к нам" означают замашку на раскол.

В УПЦ МП есть эти опасные тенденции. Сам митрополит Владимир известен как сторонник автокефалии. Он никогда не выступал за единство Русского мира, ограничиваясь общими малозначащими фразами, никогда не выступал против западной агрессии. Мне так же неизвестны его хоть какие-то высказывания против пропаганды педерастии и прочих мерзостей. В сети их так же не найти. Поэтому избрание местоблюстителя Киевской митрополичьей кафедры дает некоторые надежды, но и тревогу. К тому же митрополиту Онуфрию скоро 70 лет.

О сложной ситуации в УПЦ МП говорит и такой эпизод. Известный киевский миссионер протоиерей Андрей Ткачев в своей проповеди обличил Майдан и заявил о его дьявольской сути. Отец Андрей был вызван к управляющему УПЦ митрополиту Антонию "на ковёр". Отцу Андрею не только устроили разнос, но от него потребовали ещё и письменного раскаяния в своих словах, на что тот, сломавшись, согласился.

В этом возмутительном событии стоит особо отметить роль митрополита Антония. Александр Георгиевский пишет: "Всё более заметная роль в УПЦ МП стала отводиться ещё недавно незаметной фигуре – митрополиту Бориспольскому Антонию (Поканичу). Люди, хорошо знакомые с церковными делами, характеризуют этого человека как крайне властолюбивого, способного переступить через многое, стремящегося навязать себя в качестве преемника митрополита Владимира. За короткое время ему удалось пройти головокружительный карьерный путь – от клерка Киевской митрополии, от викарного епископа и ректора Киевской духовной академии до руководителя самых разных общецерковных комитетов и комиссий, председателя Отдела внешних церковных связей УПЦ МП, а затем – управляющего делами УПЦ МП и постоянного члена ее Синода. Удалось ему также получить в качестве самостоятельной епархии половину Киевской области. Секретом Полишинеля является тот факт, что митрополит Антоний сделал ставку на полное подчинение Церкви властям, а те в свою очередь оказывали постоянное давление, продвигая Антония на место будущего Киевского митрополита. Сам же митрополит Антоний проводил, где мог, линию на ползучую украинизацию Церкви и богословия, дистанцируясь от Московского патриархата, но делая это весьма осторожно. Одним из тех, кто продвигал Антония наверх, являлся бывший глава администрации президента Украины Сергей Лёвочкин".

Отдельно стоит упомянуть и ставшего митрополитом Александра Драбинко. Эта поистине зловещая фигура – любимчик митрополита Владимира. Более подробно об этом человеке – в двух прекрасных статьях с красноречивыми названиями: "Операция "Драбинко" и другие – в войне против Православия" и "Из бандитов – в митрополиты". Особый символизм имеет тот факт, что во время церемонии возведения в сан Драбинко митрополит Владимир не смог дряхлеющими руками надеть на голову своего фаворита белый клобук, и Драбинко, как и полагается самозванцу и узурпатору, надел его на себя сам.

Среди сторонников канонического единства с Московским Патриархатом в УПЦ МП есть такие видные иерархи, как митрополит Агафангел Одесский, митрополит Онуфрий Черновицкий, митрополит Сергий Тернопольский, митрополит Иларион Донецкий. Но давление на них со стороны киевских властей не прекращалось никогда. Как пишет Олег Бибиков, митрополит Агафангел Одесский – кость в горле у слуг мировой закулисы. Попытки его смещения не прекратятся. С митрополитом Иларионом Донецким по личной просьбе Януковича "работал" глава Донецкой обладминистрации Шишацкий, на днях предавший Донбасс и легший под бандеровскую нечисть.

Удивительно, что Московский Патриархат долгое время, как будто, мирится с таким положением вещей?

Однако не будем отчаиваться. Да, на днях мы потерпели тяжелое поражение. Но линия фронта проходит не в кабинетах.

кому: Всем | отправлено 26.02.14 13:50:22 | ответить #1361

> Удивительно, что Московский Патриархат долгое время, как будто, мирится с таким положением вещей?

Вот тут я расскажу. Чего автору тут непонятно? Совсем не ясно.

Дело в том, что РПЦ МП, как и любая другая структура, является срезом, пусть и кривым, нашего общества. Именно из-за кривости оного количество "белоленточных" там зашкаливает.

Казалось бы - почему? Вроде и Правительство со свечками по церквям стоит, и деньги из бюджета валят - не остановить. А дело вот в чём. Как я уже писал, РПЦ МП далеко не однородная структура. Смена поколений, как и в любой организации, вызывает разброд, который хоть и приводит к аттрактору, но этот аттрактор просто должен быть. Им может быть как человек, так и общая идея. Выше я упоминал, что в Церкви отсутствует второе совсем, первое - в режиме перестройки.

В результате сейчас всё потихоньку переходит с личности Кирилла к личности Илариона. О чём нам говорят последние кадровые решения. Соответственно меняются финансовые потоки, соответственно Кремль не может поддерживать одновременно две, мягко говоря, конкурирующие группировки. И если снаружи Растёт Духовность, то внутри делят деньги.

Соответственно количество "белоленточных" в РПЦ даже больше чем в среднем по Москве. Настоящих верующих в идею "Путин уйдёт и мы заживём" исчезающе мало, дебилов в верхушке Церкви не держат, это вам не правительство РФ. А вот тех, которые собираются прорваться на верх на волне Майдана - богато.

Количество их, в отличии от "белоленточников", возрастает с удалением от ХХнБ. Итого в УПЦ МП число их зашкаливает. И если на словах они за единую Церковь, то на деле они за автокефальность УПЦ.

Правда её хрен кто признает, но это другая грустная, но поучительная история.

кому: Всем | отправлено 02.03.14 21:57:56 | ответить #1362

Как я уже писал, выбор Онуфрия удивителен и он долго не протянет, плюс он поперёк Илариона. Однако главой РПЦ МП до сих пор остаётся Курилл.

Разница между экзархатом Беларуссии и УПЦ МП в том, что РПЦ экзарха назначает сама, а главу УПЦ МП выбирает местный синод.

Владимир на ладан дышит уже в прямом смысле этого слова. Синод выбрал Онуфрия в качестве местоблюстителя. Оный как и. о. был не худшим вариантом. Монах в пятом поколении, но дипломат из него - как из меня китайская балерина. Думали, что случись чё - Онуфрий жахнет. Ну он и жахнул. Как и положено старому монаху УПЦ он сторонник автокефальности УПЦ как таковой.

Понятно, что как только Вован жахнул про ввод войск, Онуфрий, как человек недалёкий и плохо соображающий в политике, написал Куриллу телегу, с просьбой Вована сдержать.

Понятно, что РПЦ охуели все. Иларион Куриллу намекнул, кстати, про ошибочность назначения Онуфрия.

Курилл жахнул телегой: "Онуфрий, завали ебало и иди сдаваться". Иларион, понятно, прикинулся ветошью, вместе с Чаплиным.

кому: Digger | отправлено 02.03.14 22:20:39 | ответить #1363

> Понятно, что как только Вован жахнул про ввод войск, Онуфрий, как человек недалёкий и плохо соображающий в политике, написал Куриллу телегу, с просьбой Вована сдержать.

> Понятно, что РПЦ охуели все. Иларион Куриллу намекнул, кстати, про ошибочность назначения Онуфрия.

> Курилл жахнул телегой: "Онуфрий, завали ебало и иди сдаваться". Иларион, понятно, прикинулся ветошью, вместе с Чаплиным.

Классный расклад. Всех гнид видно как при 100 цветах Мао!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 03.03.14 00:48:47 | ответить #1364

> Классный расклад. Всех гнид видно как при 100 цветах Мао!

кому: Всем | отправлено 05.03.14 13:19:02 | ответить #1365

Показывали Филарета, которого анафеме предали.

Призывал Вована вывести войска. И говорил, что Вован действует не по ПРАВДЕ! Прикольно.

кому: Digger | отправлено 05.03.14 23:45:46 | ответить #1366

> Призывал Вована вывести войска. И говорил, что Вован действует не по ПРАВДЕ! Прикольно.

Я тебе же ссылку слал на роль Ватикана во Вкраинских событиях?

кому: Ded Hunhuz | отправлено 06.03.14 10:33:49 | ответить #1367

кому: Digger | отправлено 06.03.14 14:15:57 | ответить #1368

Уже кинул! Да и сюда кидаю. Полагаю, что народу тема религиозной повёрнутости майданутых будет интересна:

http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ukraine_govoryat_ubey_v_sebe_russko...

кому: Ded Hunhuz | отправлено 06.03.14 16:31:42 | ответить #1369

> Уже кинул! Да и сюда кидаю. Полагаю, что народу тема религиозной повёрнутости майданутых будет интересна:

> http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ukraine_govoryat_ubey_v_sebe_russko...

Бред. Вопросы задаёт имбецил, отвечает шизофреник.

Чего они планету Нибиру и Анунахов не притянули?

кому: Digger | отправлено 09.03.14 08:44:56 | ответить #1370

> > http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ukraine_govoryat_ubey_v_sebe_russko...

http://www.ruska-pravda.com/nit-vremeni/45-st-nit-vremeni/24598-ukraina-i-raspad-yugoslavii-vzglyad-...

кому: Всем | отправлено 11.03.14 17:12:09 | ответить #1371

Как известно, в Средние века догмат о бедности Христа породил горы трупов, моря крови и несколько монашеских орденов. Францисканцы всякие, минориты, флаггеланты, вальденцы, гранмонтаны и прочая.

Проповедовали парни один догмат - Бедность Христа. Типа раз он был тунеядцем, то и жил в дерьме и одевался на помойке. Как бомж.

Св. Франциск был очень/этой проблемой озабочен.

Народу полегло богато разом, однако возникает у любознательного читателя вопрос: "А кто из них как и чем аргументировал свои, так сказать, идеи, по поводу благосостояния Спасителя"?

Ну чем аргументировали догмат о бедности понятно, там и птицы небесные, и Нагорная проповедь и вообще. Однако несколько десятилетий Ватикан отважно упирал на то, что Иисус был не бедным совсем.

Давайте посмотрим на аргументы Ватикана. Рассмотрим жизнь Иисуса как написано в Евангелиях. Приступим, помолясь.

Лк.7:62 Ты не помазал Мне голову маслом, а она льет драгоценное ароматное масло на Мои ноги.

Спасителю было пофиг, он вполне мог себе это позволить.

Лк.9:13 Иисус ответил: - Вы сами дайте им есть. Ученики удивились: - Да ведь у нас только пять хлебов и две рыбы. Разве что нам пойти и купить еды на всех этих людей?

Примеров можно приводить много, однако вдумчивый читатель скажет, что это всё про общину. Апостолы там, Иуда с кубышкой.

Мр.15:28 Они распяли Иисуса, а Его одежду поделили между собой, бросая жребий.

Ин.19:40 - Не будем его рвать, - решили они, - бросим лучше жребий и посмотрим, кому он достанется.

Обратите внимание, стражники бросали жребий, чтобы получить одежду Иисуса. Явно это не было рубище или, упасигоссподя, какое-то рубище. Стражники состояли на окладе у Римской Империи, и, в целом, по меркам иудеев, были людьми не бедными.

То есть перед смертью Спаситель был одет во что-то такое, что даже стражники хотели получить.

кому: Digger | отправлено 11.03.14 17:53:37 | ответить #1372

тут недавно прочитал статью про папу Франциска и задумался по поводу его проповедей флоре и фауне:

кому: ПТУРщик | отправлено 11.03.14 20:58:32 | ответить #1373

> тут недавно прочитал статью про папу Франциска и задумался по поводу его проповедей флоре и фауне:

Проповеди францисканцев - это отдельная песня.

кому: ПТУРщик | отправлено 11.03.14 21:29:26 | ответить #1374

Эта. Рекомендуется писать конкретно обо что.

Я ж не могу пронзать мыслию пространство дабы осознать чего как.

кому: Digger | отправлено 12.03.14 01:33:59 | ответить #1375

> Обратите внимание, стражники бросали жребий, чтобы получить одежду Иисуса. Явно это не было рубище или, упасигоссподя, какое-то рубище. Стражники состояли на окладе у Римской Империи, и, в целом, по меркам иудеев, были людьми не бедными.

это при том, что одёжка явно не могла быть не потрёпана

кому: Digger | отправлено 12.03.14 11:10:27 | ответить #1376

> Проповеди францисканцев - это отдельная песня.

кому: Ded Hunhuz | отправлено 12.03.14 11:50:52 | ответить #1377

> > Проповеди францисканцев - это отдельная песня.

кому: ПТУРщик | отправлено 12.03.14 12:48:46 | ответить #1378

Обои-два. Наложи на хроническое недоедание спорынью - вот тебе и Бонавентура. А нельзя быть святее Папы.

кому: ПТУРщик | отправлено 13.03.14 12:43:39 | ответить #1379

кому: Всем | отправлено 13.03.14 14:25:07 | ответить #1380

Увидел название конторы: "Бизнесаудит". Угадайте, как я его прочитал?

кому: Digger | отправлено 13.03.14 14:37:02 | ответить #1381

> Увидел название конторы: "Бизнесаудит". Угадайте, как я его прочитал?

кому: tsoka | отправлено 13.03.14 15:09:06 | ответить #1382

Вот такие прочтения уже наводят на раздумья!!!

кому: Всем | отправлено 19.03.14 13:57:29 | ответить #1383

Ну чё. Сегодня началось заседание очередного Синода.

Интересно то, что вчера на выступлении Вована Курилла не было, вместо него сидел кто-то в белой камилавке. Чётких фоток нет, но похоже, что это был секретарь Кирилла Девкунов, протоиерей.

Почему не было Главпопа - очевидно. У него на Украине епархии. И его появление на официальном объявлении о возвращении Крыма обои-два Украинских Патриархата не поняли бы.

Тема сегодняшнего синода - спор хозяйствующих субъектов. Посмотрим. Плюс люлей получит Алфеев за тупизну.

Изо всех предыдущих моих трактатов про дела в РПЦ МП сделан следующий вывод: мне нужна униформа пророка. Я тут прикинул:

Рубище, недорогое, Calvin Klein. Hugo Boss тоже сойдёт, будет даже лучше смотреться на фоне событий.

Сандалии Barrett. Ручная работа, как у апостолов.

Вериги Картье типовые. Если соберусь принимать обет бедности, то и от Сваровски можно.

Часы солнечные Patek Philippe, как у Патриарха. Можно и Maurice Lacroix.

В принципе, в 200К $ должен уложиться. Нужен менеджер, типа Иуды, такой же толковый. Я его потом сам продам.

Пришлите на номер 666 SMS с текстом "Диггера в боги". И будет вам благодать. Стоимость сообщения - 500р.

кому: Всем | отправлено 25.03.14 14:11:57 | ответить #1384

Множество вооруженных людей, — свидетельствует очевидец, — яростно набрасывались на вальденсов. Взору представал лишь лик ужаса и безысходности, полы домов пятнала кровь, улицы были усеяны трупами, со всех сторон неслись стоны и плач. Некоторые вальденсы, добыв оружие, вступали в стычки с солдатами, многие вместе с семьями бежали в горы. В одной деревне, покинутой мужчинами, 150 женщин и детей были подвергнуты жестоким истязаниям, женщин обезглавливали, а детям разбивали головы так, что мозги летели брызгами во все стороны. В городах Вильяро и Бобио большинство из тех, кто отказался идти к мессе и был старше пятнадцати лет, распяли вниз головой, а многие, не достигшие этого возраста, были задушены». Особенно усердствовали солдаты, которые удовлетворяли свою страсть к жестокости самым зверским образом. Прежде чем нанести своей жертве coup de grace, ее калечили и подвергали всевозможным издевательствам, во многих случаях завершающего удара не следовало, жертву бросали умирать от голода или потери крови. Исаия Гарсино был изрублен буквально на куски; Мари Раймондье (Raymondet) умирала долго и мучительно, пока с ее костей полоску за полоской срезали плоть… Джиованни Пеланшье (Pelanchion) привязали за ногу к хвосту мула и волочили по улицам Люцерна, а толпа забрасывала его камнями; Анн Шарбоньер (Charbonierre) привязали к столбу и оставили умирать медленной смертью. Других подвешивали на деревьях, балках и перекладинах на воткнутых в животы железных крючьях. Бартоломью Фраше (Frasche) просверлили пятки, продели в раны веревки и за них отволокли в темницу, где он и умер. Излюбленной пыткой было засовывать в рот жертве мешочек с порохом и потом поджигать его. Даниелю Рамбо (Rambaut) каждый день отрубали по фаланге пальцев на руках и ногах с тем, чтобы заставить его принять римскую веру. Сожжение у столба, утопление и удушение были самыми распространенными способами казни. За отказ читать католическую молитву Саре Растиньоль де Винье (Rastignole d Vignes) в нижнюю часть живота воткнули серп. Другую молодую женщину Марту Константин (Constantine) изнасиловали и убили, отрезав обе груди. «Слуге Джакопо Микалйно (Jacopo Michalino) из Бобио, — пишет Морлэнд, — Гильельмо Роше (Gulielmo Roche), знаменитый убийца из Люцерны, и некто по имени Мандолин (Mandolin) изрубили кинжалами подошвы и уши, потом Мандолин отрезал ему наружные половые органы и вставил в рану горящую свечу с тем, чтобы ее обжигающим пламенем остановить кровотечение и продлить мучения несчастного существа. После этого в попытке заставить его отречься от своей веры они принялись вырывать ему ногти раскаленными щипцами.

кому: Всем | отправлено 26.03.14 18:41:42 | ответить #1385

Кстати, ежели кто не в курсе, то наш любимый дьяк Кураев нахерачил книжку "Доброе слово об инквизиции".

Дело было давно, все посмеялись и забыли. Там ахинея такого уровня, что профессору, хоть и бывшему, Духовной Академии должно быть стыдно.

Рассчитано это на тупорылых лохов, которые не могут связать два слова.

А тут всплыло оное творение в рамках, так сказать, дискуссии ОПГ РПЦ МП и Кураева.

Вопрос в следующем. Есть ли смысл разбирать его бредятину детально?

Так что смело тут плюсуйте, наберётся нужное количество лайков (или просто один волшебный пиздюль) то разберу.

кому: Всем | отправлено 26.03.14 18:50:06 | ответить #1386

Суд протестантской Женевы приговорил Сервета в 1553 году к самой мучительной из всех казней — смерти на костре при малом огне. Вместе со свободолюбивым мыслителем по приговору суда огню были предана и его книга, чтобы дать предостерегающий пример всем другим, кто решится высказать мнение, противоречащее взглядам Кальвина. Сервета привязали к столбу железной цепью, а на голову надели обсыпанный серой дубовый венок, на грудь повесили его книгу (в которой он описывал открытие кровообращения) и зажгли костер. Дрова, в полном соответствии с неосуществленным приговором папской Инквизиции, были сырые, и Сервет поджаривался более двух часов. Об этой казни даже Энгельс писал: «Протестанты перещеголяли католиков в преследовании свободного изучения природы. Кальвин сжег Сервета, когда тот вплотную подошел к открытию кровообращения, и при этом заставил жарить его живым два часа; инквизиция по крайней мере удовольствовалась тем, что просто сожгла Джордано Бруно». Правда реальной подоплеки казни отец коммунизма не понял.

Сервент открыл кровообращение у человека. Кстати.

кому: Digger | отправлено 26.03.14 19:05:29 | ответить #1387

кому: ПТУРщик | отправлено 26.03.14 20:29:27 | ответить #1388

Дык оно и про казни ведьм и еретиков - очевидное. :) Для нас.

кому: Digger | отправлено 26.03.14 22:20:32 | ответить #1389

> Правда реальной подоплеки казни отец коммунизма не понял.

Энгельс, в отличие от Маркса, много чего не понимал. Но это ясно, ибо нонче Энгельс при Марксе числится, а не Маркс при Энгельсе чалится как было изначально! Так чего там Фридрих недопонял в отношении казни Сервета?

кому: Digger | отправлено 26.03.14 22:24:26 | ответить #1390

> Дык оно и про казни ведьм и еретиков - очевидное. :) Для нас.

Ну да в отношении ведьм и прочих меньшинств папство вело более толерантную политику, нежели свежеиспеченные протестанты. Но самые отъявленные протестанты больше почитали Ветхий, а не Новый Завет. А это разнополюсные книги: Новый Завет отрицает Ветхий. Фашизм вышел из Ветхого Завета. Коммунизм из Нового Завета.

кому: Digger | отправлено 26.03.14 23:28:49 | ответить #1391

http://nurman.ru/forum/%D1%86ep%C4%B8o%D0%B2%C6%85-%D0%B8-6%D0%B86%D0%BB%D0%B8%D1%8F-t763.html

Суть темы такова как церковники объясняют противоречия между тем что написано в библии и своей деятельностью?

Первое что приходит на ум это иконы, как церковь оправдывает иконы?

кому: Sha-Yulin | отправлено 27.03.14 02:57:17 | ответить #1392

> Суть темы такова как церковники объясняют противоречия между тем что написано в библии и своей деятельностью?

Борис, а мы что протестанты что ли, чтобы символические картины хаять?

кому: Sha-Yulin | отправлено 27.03.14 14:37:42 | ответить #1393

> Первое что приходит на ум это иконы, как церковь оправдывает иконы?

Иоанн Дамаскин и VII Собор! Суть в том, что поклоняются не иконам, а образу на ней.

"Подобно изображению честнаго и животворящего креста, полагать во святых Божиих церквях, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святые иконы Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и Непорочныя Владычицы нашей святой Богородицы, также и честных Ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Ибо, когда через изображение на иконах лики Спасителя, Богородицы и др. бывают видимы, то взирающие на них побуждаются к воспоминанию и люблению первообразов их, и чествованию их лобызанием и почитательным поклонением не собственным, по вере нашей богопоклонением, которое приличествует единому Божескому естеству, но почитанием, воздаваемым изображению честнаго и животворящего креста и святому евангелию и прочим святыням".

кому: Digger | отправлено 30.03.14 01:15:26 | ответить #1394

> Иоанн Дамаскин и VII Собор! Суть в том, что поклоняются не иконам, а образу на ней.

Это искусство не реалистическое, а символическое.

кому: Ded Hunhuz | отправлено 31.03.14 21:11:39 | ответить #1395

> > Иоанн Дамаскин и VII Собор! Суть в том, что поклоняются не иконам, а образу на ней.

> Это искусство не реалистическое, а символическое.

Искусство ВСЕГДА символическое. Дело не в этом. Дело в поклонении иконам. А иконы - конкретные. А вот изображения на них - суть символ по Дамаскину и VII Собору.

То есть поклоняются не иконам, поклоняются изображениям.

кому: Digger | отправлено 31.03.14 22:10:17 | ответить #1396

> То есть поклоняются не иконам, поклоняются изображениям.

Не иконам, но Образам! Всё таки русский язык, однако, многозначен! Я вот задумался в n+1 раз почему философия глубоко противная русской натуре. Дело, видимо, даже не в климате, но в языке. Читаю сейчас вдумчиво "Разбор Иллиады" Клейна. Интересная книга. Автор объяснил несколькими фразами, почему буквальный перевод с греческого на русский почти невозможен: иной ритм языка, наш гекзаметр почти никакого отношения к греческому не имеет и т.д. и т.п. Сразу поянтно, что Клейн учился у великого Проппа, по сравнению с которым Толкин, так лилипут.

кому: Digger | отправлено 01.04.14 19:09:12 | ответить #1397

> > > Иоанн Дамаскин и VII Собор! Суть в том, что поклоняются не иконам, а образу на ней.

> > Это искусство не реалистическое, а символическое.

> Искусство ВСЕГДА символическое. Дело не в этом. Дело в поклонении иконам. А иконы - конкретные. А вот изображения на них - суть символ по Дамаскину и VII Собору.

> То есть поклоняются не иконам, поклоняются изображениям.

кому: HOHOL | отправлено 03.04.14 12:41:16 | ответить #1398

> > То есть поклоняются не иконам, поклоняются изображениям.

В правильно заданном вопросе содержится ответ. :)

кому: Digger | отправлено 14.04.14 23:18:59 | ответить #1399

> Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать, а желает следовать григорианской пасхалии и месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям св. соборов и хочет их изменить и ослабить — да будет анафема

кому: Всем | отправлено 28.04.14 17:17:17 | ответить #1400

Так. И шо я вам хотел сказать? Слушайте меня уже ушами!

Если вы где-то в закромах тырнета нарыли книжку некоего Гергей Енё "История папства" - не читайте. Это компилятивный труд собранный по сусекам католических бредней. Местами там такое аффтыр заворачивает, что я ржал в электричке, пугая попутчиков.

Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр. Но этот - виноват. И Византийская Патриархия была монофизитской аж до Григория VII, и крестовые походы были придуманы подлыми Византийцами, и там вся книжка такая. Уши вянут. Хвала Аллаху, что хоть Константинов дар признал ахинеей. А как только дочитал до войны Гогенштауфов с Вельфами - бросил. Не выдержал накала. Плюс аффтар местами выдаёт примерно такое:

И всё. Что за Велла, что за дело, при чём тут оно? Хуй знает. Отличная книжка. Автор - гандон.

Хотите-таки знать Историю Папства? Только Лозинский и только Григулевич.

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

библиотека »

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

***

Добавить комментарий: