Мой тред у Юлина на форуме Гоблина – Библиотека – ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

кому: Всем | отправлено 25.04.12 16:19:09 | ответить #631

Или вот. Заявляют, что вальденцы и лионские нищие ответвление катаров. Тоже ахинея.

Любителям Осокина могу разобрать детально его чушь.

кому: Всем | отправлено 26.04.12 13:19:07 | ответить #632

Из прикольного. Вспомнилось тут после общения с руководством.

Если кто-то укрывал еретика, а это потом вскрылось, а еретик помер, то укрывавший должен был разрыть могилу руками (sic!) и на место это накладывался интердикт (запрещение сиречь, то есть там можно было только нужник поставить). Интересно жили люди.

кому: Всем | отправлено 26.04.12 17:09:32 | ответить #633

Вчера звонят мне оттель (из прокуратуры), договариваемся, что я приду, даю им своё мыло, чтобы скинули куда приходить, когда и кого спросить.

Ну пришло мне письмо с картинкой куда иттить. Могли бы просто сказать - я свою то прокуратуру знаю, дорога натоптана. Не первый год хожу.

Звоню им туда сегодня и тут начинается ПИЗДЕЦ!!

Они не знают кто я, они не знают по какому делу, та тётка, от имени которой письмо пришло - уволилась! Они не знают, за что меня посадить!

А когда я сказал, что звонил мужик меня вообще на главного прокурора переключили!

Зачем они мне 5 раз в мобило звонили - не ясно!

Цирк. То СК занят, то преступник. Так и не встретились два одиночества. :( До сих пор не перезвонили. А мне любопытно!

кому: Digger | отправлено 26.04.12 17:28:06 | ответить #634

кому: Digger | отправлено 26.04.12 17:30:19 | ответить #635

> Зачем они мне 5 раз в мобило звонили - не ясно!

Обычная хуйня, щас Путин придёт и наведет порядок!

кому: tsoka | отправлено 26.04.12 17:49:37 | ответить #636

> Обычная хуйня, щас Путин придёт и наведет порядок!

кому: ПТУРщик | отправлено 26.04.12 17:51:32 | ответить #637

кому: Всем | отправлено 05.05.12 17:02:56 | ответить #638

Совсем рядом возник вопрос про десятину в связи с вот этим: http://realigion.ru/?id=20895

Дело в том, что в НЗ нет ни слова про десятину. Для христиан. Это важно. Лк. 18:12 обращается к иудеям. Ср. Лк. 18:10. Ещё важно отметить, что собственно христиан до начала II века не было вообще. Это было иудаистское течение. Потому все упоминания церкви и налогов либо позднейшие вставки либо просто кривая адаптация. Ну вот к примеру в конкордации синоптиков сказ Луки про десятину нет вообще.

кому: Digger | отправлено 05.05.12 21:52:19 | ответить #639

Камрад, а можешь просветить, а у мусульман сбор средств на религиозные нужды как регламентирован?

кому: Shnyrik | отправлено 07.05.12 22:04:07 | ответить #640

> Камрад, а можешь просветить, а у мусульман сбор средств на религиозные нужды как регламентирован?

кому: Shnyrik | отправлено 09.05.12 23:48:32 | ответить #641

Могу детально расписать, какой налог на что и к кому. Ну если интересно.

кому: Всем | отправлено 10.05.12 16:39:16 | ответить #642

Есть у меня товарищ. Работает в телекомпании Вести24. Мы с ним водку иногда пьём, так он рассказал историю, я не знал!!!

Храм Христа-На-Бассейне. Разговор арендаторов зала в ХХС с представителями Фонда ХХС, которому принадлежит здание: "Вот эту икону можете закрыть вашим банером"!

кому: Всем | отправлено 11.05.12 12:20:59 | ответить #643

Жил такой Св. Висенте Феррер - испанский проповедник, доминиканцем был в 1357 - 1419 гг., был так известен своими проповедями, что его приглашали проповедовать аж во Францию, Германию, Англию. Типа Киркорова короче. С именем Висенте Феррера связано, кстати, массовое обращение испанских евреев в католичество, плюс кровавые погромы, сопровождавшие выступления Феррера. Виртуоз по части террора и запугивания, он с такой силой описывал муки ада, что существует легенда, будто два преступника, спрятавшиеся под его кафедрой, сгорели от угрызений совести и их трупы нашли обуглившимися.

ВотЪ! Не то что наш поп Чарли - дешёвый клоун.

кому: Digger | отправлено 11.05.12 20:45:37 | ответить #644

> Могу детально расписать, какой налог на что и к кому. Ну если интересно.

Конечно, интересно. Я так понял, что, в отличие от десятины, это налоги не строгона церковные нужды, а нечто вроде подушного сбора.

кому: Shnyrik | отправлено 14.05.12 11:52:32 | ответить #645

> Конечно, интересно. Я так понял, что, в отличие от десятины, это налоги не строгона церковные нужды, а нечто вроде подушного сбора.

Итак. Налоги в исламе. Надо помнить, что в разных странах их назначение разное. Потому я буду вещать про налоги в исламских странах с официальным шари'а. Ну там их просто больше.

1. Закят. Их как бы два. Закят и садака. Первая - обязательная годовая милостыня, вторая - добровольная. Не везде соблюдается, ну и Закят - один из столпов ислама. Взимается с товаров.

2. Ушр. Собственно - десятина. Взимается с земли всяких там продуктов. Тут есть один момент. Иногда закят в плане отличия от садака - это ушр, а иногда - отдельный налог.

3. Харадж. Поземельный налог. Их два типа, но интересно другое - взимается, как правило, и с мусульман и с немусульман.

4. Джизья. Взимается с ахл аль-китаб (людей книги, то есть христиан, иудеев и зороастрийев). Налог подушный. Идёт, кстати, в том числе и на джихад. В ряде стран.

кому: Digger | отправлено 14.05.12 12:15:06 | ответить #646

> 1. Закят. Их как бы два. Закят и садака. Первая - обязательная годовая милостыня, вторая - добровольная. Не везде соблюдается, ну и Закят - один из столпов ислама. Взимается с товаров.

> 2. Ушр. Собственно - десятина. Взимается с земли всяких там продуктов. Тут есть один момент. Иногда закят в плане отличия от садака - это ушр, а иногда - отдельный налог.

> 3. Харадж. Поземельный налог. Их два типа, но интересно другое - взимается, как правило, и с мусульман и с немусульман.

> 4. Джизья. Взимается с ахл аль-китаб (людей книги, то есть христиан, иудеев и зороастрийев). Налог подушный. Идёт, кстати, в том числе и на джихад. В ряде стран.

Ты сразу уточняй для людей, что платящие Джизью, тот же самый Закят не платят. А то сталкивался с трактовками, где ужасались страшным прессингом на христиан/евреев, где Джизью ко всему остальному тупо прибавляли. Именно по незнанию прибавляли.

кому: Sha-Yulin | отправлено 14.05.12 12:29:59 | ответить #647

> Ты сразу уточняй для людей, что платящие Джизью, тот же самый Закят не платят. А то сталкивался с трактовками, где ужасались страшным прессингом на христиан/евреев, где Джизью ко всему остальному тупо прибавляли. Именно по незнанию прибавляли.

Ну так вроде понятно, что первый для мусульман, второй для неверных и только харадж иногда берётся со всех. Я ж указал на него, как на один из столпов ислама.

кому: Digger | отправлено 14.05.12 12:40:07 | ответить #648

> Ну так вроде понятно, что первый для мусульман, второй для неверных и только харадж иногда берётся со всех. Я ж указал на него, как на один из столпов ислама.

Это нам с тобой понятно. А по жизни - люди невнимательны. Стоит уточнять.

кому: Sha-Yulin | отправлено 14.05.12 12:54:32 | ответить #649

> Это нам с тобой понятно. А по жизни - люди невнимательны. Стоит уточнять.

кому: Всем | отправлено 14.05.12 15:04:19 | ответить #651

Ну пока дам вводную. Как известно, монашеских и монашеско-рыцарских орденов в католичестве было как партий на Болотной. Самый главный вопрос заключается в: почему так? Отчего бы не создать один монашеский и один рыцарский и не закрыть проблему? А дело вот в чём. Если представить себе Курию как правительство, то можно заметить, что с министерствами там богато. Это от того, что каждое выполняет свою функцию, иногда - пересекающуюся. Так и в католичестве. Орден был, собственно, ну как министерство. За тем исключением, что МИД всегда возглавлял Папка, Минэкономразвития - Курия, Минфин сейчас - Opus Dei. Раньше там было чутка веселее, но к орденам это не относится, потому как-ньть попзжее.

Ордена отличались как функционалом, так и уставом. Мало того, многие ордена становились признанными после гор трупов и морей крови. Ну как минориты. Хотя тут может возникнуть путаница, ибо францисканцы и минориты это один и тот же орден, но другой. Ну как цистерцианцы и трапписты например. Попытаюсь на неделе расписать сначала базовые ордена, в т. ч и рыцарские, потом уточнить всякие различия.

кому: Digger | отправлено 14.05.12 15:50:47 | ответить #652

А "Код да Винчи" - это, соответственно, "Роспил" !

кому: ПТУРщик | отправлено 14.05.12 16:06:52 | ответить #653

> А "Код да Винчи" - это, соответственно, "Роспил" !

Скорее нет. Там щас проблемы с баблом. Банк Ватикана тоже пострадал от кризиса. Но через Opus dei было отмыто богато. Тут надо писать отдельный труд.

кому: Всем | отправлено 16.05.12 17:38:59 | ответить #655

Кстати. Процедура передачи подсудимого еретика в светкия власти для сожжения называлась "релаксацией". Просто прелесть.

кому: Всем | отправлено 16.05.12 18:11:27 | ответить #656

60% акций компании Локхид-Мартин (это которая F-22 и F-35 делает) принадлежит Ватикану. Так, для справки.

кому: Всем | отправлено 16.05.12 21:03:42 | ответить #657

Орденов их как собак нерезаных, но. Есть сука базис.

Список. Он не по хронологии. Он, как бы это, он про вообще.

4. Картезианцы. См. книжку Нила Стивенсона "Анафем". Он с них писал.

5. Бегеники - их дальше упоминать не буду. Это бабская версия миноритов.

7. Валломброза. Нет смысла разбирать, это бенедектинцы с чутка другим уставом.

8. Иезуиты. Я о них отдельно распишу. Очень, очень были толковые ребята.

кому: Всем | отправлено 16.05.12 22:12:06 | ответить #658

Часть, блядь, вторая. Возникла проблема с одним "другом". Он мечтает набить мне морду. Ну как и большинство правоверных.

3. Иеронимиты. Это в Испании устроили боясь нашего Фому Торквемаду. Им не помогло. Сожгли около 3 000 (трёх тысяч) человек. Фома был очень толковым парнем.

4. Целестинцы. Те же бенедектинцы вид сбоку. Там потом расскажу отличия уставов.

Ну как бы монашеские - все. Есть рыцарские. О них тоже поведаю.

кому: Всем | отправлено 16.05.12 22:17:07 | ответить #660

кому: Всем | отправлено 16.05.12 22:25:42 | ответить #661

1. Госпитальеры. Первый в мире монашеский рыцарский орден.

Задача была такая такая: сохранять паломников. Ежели чего - пиздить всех. Но. Основная цель - лечить. И охранять паломников.

кому: Digger | отправлено 16.05.12 22:33:06 | ответить #662

кому: Digger | отправлено 16.05.12 23:12:49 | ответить #663

И тут, блядь, иоанниты, и прочая. Там ещё около 6 орденов.

Тевтонцы, ливонцы, алькантара, калатрава, сантьяго. Это - тока с мечами.

кому: Digger | отправлено 16.05.12 23:20:27 | ответить #664

> И тут, блядь, иоанниты, и прочая. Там ещё около 6 орденов.

> Тевтонцы, ливонцы, алькантара, калатрава, сантьяго. Это - тока с мечами.

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.05.12 10:35:52 | ответить #665

Тут интересно. Собственно они как типа послушники. То есть вроде бы и не монашеский, но и не совсем светский. Ну и он же локальный сильно.

кому: Всем | отправлено 17.05.12 10:46:16 | ответить #666

Орден Клариссы забыл. Но это чисто бабские францисканцы. Предлагаю на бабских версиях не заморачиваться, если нет кардинальных отличий.

кому: Digger | отправлено 17.05.12 11:14:49 | ответить #667

> Тут интересно. Собственно они как типа послушники. То есть вроде бы и не монашеский, но и не совсем светский. Ну и он же локальный сильно.

Кавалеры Ордена Сантьяго обет не принимали, могли жениться и вели светскую жизнь, жили в своих домах или дворцах.

У меня было представление, что это чисто рыцарский орден при короле, просто созданный по подобию монашеских рыцарских орденов.

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.05.12 11:30:57 | ответить #668

Ну вот видишь - даже и не совсем ясно как их классифицировать. Ты, профессионал, сомневаешься, а я так просто начитался всякого. Мне то каково!!!

кому: Digger | отправлено 17.05.12 11:50:12 | ответить #669

> Ну вот видишь - даже и не совсем ясно как их классифицировать. Ты, профессионал, сомневаешься, а я так просто начитался всякого. Мне то каково!!!

Не, ну подчинялись они только королю, монашеский обет не принимали - всё таки я бы отнёс к светским.

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.05.12 12:00:06 | ответить #670

> Не, ну подчинялись они только королю, монашеский обет не принимали - всё таки я бы отнёс к светским.

Тут тогда вопрос и по тевтонцам возникает. Он же получается микс - там и светские и монашеские рыла были.

кому: Digger | отправлено 17.05.12 12:20:59 | ответить #671

> > Не, ну подчинялись они только королю, монашеский обет не принимали - всё таки я бы отнёс к светским.

> Тут тогда вопрос и по тевтонцам возникает. Он же получается микс - там и светские и монашеские рыла были.

Там были монашеские (в Сантьяго - не было). Они, пусть и достаточно формально, подчинялись Папе. Они приносили обет безбрачия.

А светские рыла даже имели особое название - "гости ордена".

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.05.12 12:28:07 | ответить #672

> Там были монашеские (в Сантьяго - не было). Они, пусть и достаточно формально, подчинялись Папе. Они приносили обет безбрачия.

> А светские рыла даже имели особое название - "гости ордена".

"Гости ордена" - тоже очень формальное название. Вполне себе братва там тусовалась на резидентной основе. Но если формально - то да.

Ещё меченосцы были, но их выделять смысла не вижу - устав у них тамплиерский. Тевтонцы то часть тамплиеров к себе приняли. Потому и возник вопрос классификации.

кому: Всем | отправлено 17.05.12 12:31:22 | ответить #673

"гореть нам, братия, всем в геене огненной, ежели не помянем святую Урсулу!"

кому: Digger | отправлено 17.05.12 12:42:46 | ответить #674

> Ещё меченосцы были, но их выделять смысла не вижу - устав у них тамплиерский.

А что, много они там протолатышам кредитов выдали? ;)

кому: ПТУРщик | отправлено 17.05.12 12:45:29 | ответить #675

> А что, много они там протолатышам кредитов выдали? ;)

Если вместе с ливонцами - очень богато! Те им до сих пор должны ВСЁ! Но я ж не собирался полностью истории орденов. Это жизни не хватит. Чисто чё как, почему и для чего.

кому: Всем | отправлено 17.05.12 14:02:27 | ответить #676

Кстати, тут надысь, ну пару недель назад, в каментах спор был. Ну типа насколько я библеист, типа доебался до столба и т.д. Вот вам про возраст Христа. Никто не читали НЗ.

Ин.8:57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

кому: Digger | отправлено 17.05.12 14:25:56 | ответить #678

> Ин.8:57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

кому: ПТУРщик | отправлено 17.05.12 14:33:09 | ответить #679

> > Ин.8:57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

Хуй там!!! Ванятка ещё тот источник, однако (однако), есть мнение, что эта логия сильно близка к оригинальной. См. тот же Косидовский, кстати. То есть Иисусу было далеко за 40. Это косвенно подтверждает и Лука. Тоже тот ещё источник. Но. У нас есть Ев. Фомы. Там явно не белоленточник, несмотря на то, что апокриф. Про Авраама - это была подъёбка. Она не входит в конкордацию (одинаковые события НЗ синоптиков) потому наиболее интересна. Потому есть мнение, что она самая древняя.

кому: Всем | отправлено 17.05.12 16:38:47 | ответить #680

На днях продолжу про ордена. Но вот чё нарыл надысь!!

II. Согласно подсчету, установленному в четвертой статье восьмой главы

на основании данных, представляемых севильской надписью, ограничиваясь самым

умеренным результатом, мы увидим, что за пять лет управления Адриана в

Испании было осуждено и наказано инквизицией двадцать четыре тысячи двадцать

пять человек, а именно: одна тысяча шестьсот двадцать человек сожжено

живьем, пятьсот шестьдесят фигурально и двадцать одна тысяча восемьсот сорок

пять человек подверглись разным епитимьям. Это дает на каждый год триста

двадцать четыре человека первого разряда, сто двенадцать - второго и четыре

III. Если к этому периоду мы прибавим 1523 год, который можно считать

междуцарствием до севильской надписи 1524 года, мы сможем установить, что в

течение сорока трех лет службы четырех первых главных инквизиторов

инквизиция погубила двести тридцать четыре тысячи пятьсот двадцать шесть

жертв, из коих восемнадцать тысяч триста двадцать были сожжены живьем,

девять тысяч шестьсот фигурально и двести шесть тысяч пятьсот сорок шесть

были присуждены к епитимьям. Чудовищное количество, хотя оно уменьшено и

IV. Нельзя сомневаться, что среди этого множества осужденных были люди,

имена и процессы которых заслуживали бы помещения в этой Истории. Но мне

казалось более подводящим выбрать из массы несчастных жертв и передать

только те процессы, которые прямее доказывают упорство инквизиторов в

сокрытии от людского взора их поведения в тайне трибунала, а также

постоянство римской курии в покровительстве апелляциям осужденных,

являвшимся для нее изобильным источником богатств даже в тех случаях, когда

V. Бернарде Кастелис, асессор барселонской инквизиции, был убит;

подозрения падали на Франсиско Бедерену, женатого клирика Урхельской

епархии, который был арестован и заключен в секретную тюрьму святого

трибунала. Считая себя обиженным инквизиторами, он обратился к папе, который

поручил разобрать его дело Джироламо де Льимучиису, епископу Асколи,

аудитору апостолической камеры [465]. Этот судья предписал инквизиторам

отправить к нему обвиняемого; так как инквизиторы не подчинились этому, то

он приказал архидиакону Барселоны и другим духовным лицам принудить их к

этому путем церковных наказаний. В то же время инквизиторы просили папу

отменить поручение Джироламо и разрешить отправить обвиняемого к кардиналу

Адриану, чего они и достигли через бреве от 5 мая 1517 года.

кому: Всем | отправлено 17.05.12 16:40:02 | ответить #681

кому: Всем | отправлено 17.05.12 16:41:26 | ответить #682

А был ещё Торквемада! Этот был самый толковый.

кому: Digger | отправлено 17.05.12 16:51:59 | ответить #683

> который был арестован и заключен в секретную тюрьму святого

кому: ПТУРщик | отправлено 17.05.12 17:46:57 | ответить #684

Почти. Чем дальше я читаю историю инквизиции, тем меньше люблю людей.

кому: Всем | отправлено 18.05.12 15:07:22 | ответить #685

Кстати. В испанских документах 16 века Америка называлась "Terra firma" - твёрдая земля.

кому: Digger | отправлено 18.05.12 18:50:36 | ответить #686

> Кстати. В испанских документах 16 века Америка называлась "Terra firma" - твёрдая земля.

Терра фирма это земля, в смысле не почва или планета, а материк.

кому: Garul | отправлено 18.05.12 18:57:49 | ответить #687

> > Кстати. В испанских документах 16 века Америка называлась "Terra firma" - твёрдая земля.

> Терра фирма это земля, в смысле не почва или планета, а материк.

Да. Так называли Америку в Испании. Процитировать первоисточники? Гражданин Лорьенте подойдёт?

кому: Digger | отправлено 18.05.12 19:15:37 | ответить #688

> > > Кстати. В испанских документах 16 века Америка называлась "Terra firma" - твёрдая земля.

> > Терра фирма это земля, в смысле не почва или планета, а материк.

> Да. Так называли Америку в Испании. Процитировать первоисточники? Гражданин Лорьенте подойдёт?

кому: Garul | отправлено 18.05.12 23:16:32 | ответить #689

Обозначение суши в противоположность морским просторам, а тж. континентов в сравнении с островами. Так, в частности, именовались владения Венецианской республики, расположенные на материке, а не на островах, как большая часть самой столицы, и исп. владения в Америке, исключая острова Вест-Индии.

Для меня ничто не заменит морского вида и ничто на земле с ним не сравнится, а если он еще украшен судами, никаких больше украшений с terra firma для него не требуется. Г. Филдинг. Дневник путешествия в Лиссабон (1754). Пер. М. Лорие

кому: Digger | отправлено 19.05.12 01:30:56 | ответить #690

> Обозначение суши в противоположность морским просторам, а тж. континентов в сравнении с островами. Так, в частности, именовались владения Венецианской республики, расположенные на материке, а не на островах, как большая часть самой столицы, и исп. владения в Америке, исключая острова Вест-Индии.

> Для меня ничто не заменит морского вида и ничто на земле с ним не сравнится, а если он еще украшен судами, никаких больше украшений с terra firma для него не требуется. Г. Филдинг. Дневник путешествия в Лиссабон (1754). Пер. М. Лорие

Ну то, что я говорил - материк. А Тьерра фирмэ испанцы называли сугубо часть панамского перешейка и побережья будущей Венесуэлы. Потом все это вошло в Вице-королевство Новая Гранада , но никак не Америку в целом.

кому: Digger | отправлено 20.05.12 21:54:59 | ответить #691

Вроде тогда всё, можно начинать давать краткие описания.

кому: Digger | отправлено 21.05.12 11:44:57 | ответить #692

кому: Всем | отправлено 22.05.12 22:37:22 | ответить #693

Старейший орден. св. Бенедикт был вообще отморозком. Он сначала жил в одну харю. Шестой век. Потом около него начали собираться фанаты. Состряпал тяжелейший устав. Глядя на него Папки решили окучить происходящее. Устав есть в тырнете. Глава 40 Устава о количестве вина - самая неверная!!!

Цель - созерцание и фактически недеяние. Был предком Франциска Ассизкого. Ну в смысле минориты и фра были оттель.

В Ватикане исполняли функцию библиотекарей и толкователей рукописей.

кому: Всем | отправлено 22.05.12 22:41:36 | ответить #694

Давайте я коротенько, а? Орден был состряпан для образования тупых схоластов. Ребята читали книжки и разъясняли неверным. Потом иезуиты заняли их нишу, а клюнийцы ушли в толмачество и изучение кодексов. Благодаря им сохранилось многое из источников.

кому: Digger | отправлено 22.05.12 22:45:29 | ответить #695

Ещё про клюнийцев. Им сдали дохуя пиздатых исходников. Часть их активно воевала против некоего Эразма Роттердамского, часть активно поддерживала. Было весело. В целом они стояли даже на стороне Лютера, но так, слегка!!!

кому: Digger | отправлено 22.05.12 22:49:27 | ответить #696

Тащемта клюнийцы были типа меня - книжниками.

кому: Digger | отправлено 24.05.12 09:13:02 | ответить #697

> Тащемта клюнийцы были типа меня - книжниками.

кому: ПТУРщик | отправлено 24.05.12 12:18:36 | ответить #698

Фарисеи, кстати, были гораздо более книжниками чем саддукеи. Есть мнение, что Иосифович был не из ессев, как Ваня-Креститель, а из них. Ну судя по отголоскам разборок между ними в Евангелиях.

кому: Всем | отправлено 25.05.12 17:12:19 | ответить #699

Блин, ещё три ордена вспомнил. :( Ну и как теперь? Буду последовательно, как помню.

кому: Всем | отправлено 28.05.12 19:37:57 | ответить #700

Ну да ладно, прошу простить, если они тут уже были.

- Чем занимался Христос с юношеского возраста до своего финального бенефиса в Иерусалиме?

- Был ли женат? Имел ли детей? Если нет, то почему? Если да, то остались ли потомки?

- Во сколько лет его распяли? За что на самом деле?

- Был ли Иуда предателем, или действовал по наущению Христа?

- Что там с распятыми в тот самый день и их именами? Кто чей сын?

- Если И.Х. заранее знал, что будет распят, но воскреснет и присоединится к Отцу, то в чём тогда подвиг?

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

библиотека »

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

***

Добавить комментарий: