Re@Ligion – ассоциация торговцев словом божьим

библиотека »

 

RSS избранное | RSS полный

 

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

[текст целиком01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43

***

MikeKr »

кому: Digger | отправлено 08.07.15 21:44:22 | ответить #1961

> Если интересно кому, буду по мере сил писать Житие Аввакума.

пишите, Шура, пишите!

 

Щербина307 »

кому: Digger | отправлено 11.07.15 21:23:46 | ответить #1962

> Если интересно кому, буду по мере сил писать Житие Аввакума.

Интересно, пиши смело.

 

HOHOL »

кому: Digger | отправлено 22.07.15 21:47:19 | ответить #1963

> Если интересно кому, буду по мере сил писать Житие Аввакума.

Жги!

 

Digger »

кому: Всем | отправлено 28.07.15 15:37:37 | ответить #1964

В плане общего развития.

Аввакума сослали в Тобольск. У него было трое мальчиков, одному 8 дней от роду, и девочка. Это из детей.

И ехали они в стольный град Тобольск 13 (тринадцать) недель.

То есть в санях, с орущими детьми, под охраной. Закутавшись в шкуры. Тринадцать недель.

Ахуеть.

 

Lucawy »

кому: Digger | отправлено 30.07.15 15:49:32 | ответить #1965

Мракобесы на линии в ВАКовском журнале: http://www.science-education.ru/127-20464

Религия - это наука! Дальше можно только о жопу вытереть все "публикации" автора.

 

Digger »

кому: Lucawy | отправлено 30.07.15 17:16:16 | ответить #1966

> Мракобесы на линии в ВАКовском журнале: http://www.science-education.ru/127-20464

>

> Религия - это наука! Дальше можно только о жопу вытереть все "публикации" автора.

Список литературы прекрасен.

Текст - великолепен.

Центральное положение христианского нравоучения в преподавании богословия – это сообщить молодым людям более духовное, идеальное направление жизни. Нравственное богословие как наука понимается как систематическое изложение православно-христианского учения о нравственности, или о нравственной жизни человека

Блядь, как они этот бред выдумывают?

 

Собакевич »

кому: Lucawy | отправлено 30.07.15 20:08:09 | ответить #1967

> Мракобесы на линии в ВАКовском журнале: http://www.science-education.ru/127-20464

>

> Религия - это наука! Дальше можно только о жопу вытереть все "публикации" автора.

Дык по теологии вроде уже хотят ВАКовские степени присуждать.

 

NickRomancer »

кому: Всем | отправлено 04.08.15 15:21:47 | ответить #1968

Как пять самых распространенных на данный момент религий распространялись по миру

http://www.youtube.com/watch?v=AvFl6UBZLv4 »

 

пан Головатый »

кому: NickRomancer | отправлено 05.08.15 13:15:32 | ответить #1969

> Как пять самых распространенных на данный момент религий распространялись по миру

>

> http://www.youtube.com/watch?v=AvFl6UBZLv4 »

С распространением ислама на территорию славян они как-то сильно подошиблись.

 

Punk_UnDeaD »

кому: пан Головатый | отправлено 05.08.15 14:07:56 | ответить #1970

> > Как пять самых распространенных на данный момент религий распространялись по миру

> >

> > http://www.youtube.com/watch?v=AvFl6UBZLv4 »

>

> С распространением ислама на территорию славян они как-то сильно подошиблись.

а иудаизм переносился перелётными птицами

 

MikeKr »

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 05.08.15 14:33:19 | ответить #1971

> > > Как пять самых распространенных на данный момент религий распространялись по миру

> > >

> > > http://www.youtube.com/watch?v=AvFl6UBZLv4 »

> >

> > С распространением ислама на территорию славян они как-то сильно подошиблись.

>

> а иудаизм переносился перелётными птицами

про китай чота забыли. а там 1.5 ярда людей. или это не распространённая религия?

 

HOHOL »

кому: Digger | отправлено 15.08.15 19:25:37 | ответить #1972

> В плане общего развития.

>

> Аввакума сослали в Тобольск. У него было трое мальчиков, одному 8 дней от роду, и девочка. Это из детей.

>

> И ехали они в стольный град Тобольск 13 (тринадцать) недель.

>

> То есть в санях, с орущими детьми, под охраной. Закутавшись в шкуры. Тринадцать недель.

>

> Ахуеть.

Они разве не по Тунгуске плыли летом?

 

HOHOL »

кому: MikeKr | отправлено 15.08.15 19:44:12 | ответить #1973

> про китай чота забыли. а там 1.5 ярда людей. или это не распространённая религия?

Конфуцианство - это не религия.

 

Panzerschreck »

кому: Digger | отправлено 15.08.15 19:50:46 | ответить #1974

А вот, вопрос назрел! Возможно, даже философский.

Каждая религия считает себя априори единственно верной, а остальные все типа язычники, еретики и ваще должны гореть в аду. Если не узрят свет истины и не вступят в правильную, с точки зрения этой самой религии, шайку.

Так вот, вопрос. А не впадают ли при этом эти самые деятели религии во смертный грех гордыни, автоматически?

 

HOHOL »

кому: Panzerschreck | отправлено 15.08.15 19:55:09 | ответить #1975

>А не впадают ли при этом эти самые деятели религии во смертный грех гордыни, автоматически?

Конечно нет! Вот если бы они считали себя самыми-самыми ими не являясь, а так в чём гордыня!!!

 

Panzerschreck »

кому: HOHOL | отправлено 15.08.15 19:59:07 | ответить #1976

> >А не впадают ли при этом эти самые деятели религии во смертный грех гордыни, автоматически?

>

> Конечно нет! Вот если бы они считали себя самыми-самыми ими не являясь, а так в чём гордыня!!!

Дык, они и считают. Мы, мол, просвещённые поклонники нашего этого, единственно правильного Верховного, а вы там - быдлы все, и дикари немытые, надо бы вас того-этого, но пока обойдёмся скучной проповедью.

Фактически, кстати, никакими избранными не являясь и оправдывая свою избранность только грядущими в загробной жизни ништяками!

Т.е. такое же быдло, как все остальные, но возомнившее!!!

 

Panzerschreck »

кому: HOHOL | отправлено 15.08.15 21:42:32 | ответить #1977

> > про китай чота забыли. а там 1.5 ярда людей. или это не распространённая религия?

>

> Конфуцианство - это не религия.

Как и марксизм.

Однако, там дофига буддистов, например. Да что там говорить, даже в Монголии дофига буддистов, хотя, казалось бы, где та Гоби, а где шлялся Будда Гаутама!!

 

Digger »

кому: Panzerschreck | отправлено 16.08.15 14:26:56 | ответить #1978

> Так вот, вопрос. А не впадают ли при этом эти самые деятели религии во смертный грех гордыни, автоматически?

Ну оно как бы очевидно. Эдакое пари Паскаля наоборот.

 

MikeKr »

кому: HOHOL | отправлено 17.08.15 11:06:29 | ответить #1979

> > про китай чота забыли. а там 1.5 ярда людей. или это не распространённая религия?

>

> Конфуцианство - это не религия.

т.е. 1.5 ярда атеистов штоле?

 

пан Головатый »

кому: MikeKr | отправлено 17.08.15 12:40:47 | ответить #1980

> > Конфуцианство - это не религия.

>

> т.е. 1.5 ярда атеистов штоле?

Буддисты, даосисты.

 

Lucawy »

кому: Digger | отправлено 18.08.15 14:15:32 | ответить #1981

 

Доколе?!!

 

tsoka »

кому: Всем | отправлено 18.08.15 14:19:16 | ответить #1982

В научных целях интересуюсь - есть ли какой-нибудь авторитетный труд на русском или английском языке, где собраны уголовные дела с участием разных тоталитарных сект, дестркутивных культов и прочей пиздобратии? Интересует, конечно, СССР и Россия, но можно и вообще.

Мне для тезисов конференции по соц.развитию.

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.08.15 15:37:29 | ответить #1983

Камрад, такого труда не может быть в принципе.

Зависит от исследуемого периода, и прочая.

По позапрошлому веку - смотри Мельникова aka Печерского. "Очерки поповщины" и "Белые голуби". По началу прошлого века - есть книжка, не помню как называется, дома есть. Как приеду - напишу.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 18.08.15 15:38:37 | ответить #1984

Спасибо!

> Зависит от исследуемого периода, и прочая.

А по конкретно советскому периоду?

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.08.15 15:41:02 | ответить #1985

> А по конкретно советскому периоду?

Вот по нему есть книжка, автора которой я не помню!!! Есть дома в виде електрическом. Толковая.

Как доберусь - напишу.

Там как раз про 20 - 30 годы Советской власти про секты.

Автор поп махровый, но интересная.

 

Digger »

кому: Всем | отправлено 18.08.15 15:45:56 | ответить #1986

Ну и, допустим, про ту же многострадальную Псковскую миссию, которая вся являлась предательством, нормальной литературы нет.

Ссут в РПЦ™ поднимать архивы, где все они сотрудничали с нацистами.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 18.08.15 15:52:09 | ответить #1987

> Как доберусь - напишу.

ваще буду ждать, спасибо!

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.08.15 15:57:57 | ответить #1988

> ваще буду ждать, спасибо!

Да не за что пока. :)

Надо до дома добраться.

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.08.15 23:54:42 | ответить #1989

Ага, нашёл.

Митрополит Иоанн (Снычев). "Стояние в Вере".

Вот она. Читать надо аккуратно.

 

ПТУРщик »

кому: Digger | отправлено 19.08.15 12:06:36 | ответить #1990

> Митрополит Иоанн (Снычев). "Стояние в Вере. Лечим импотенцию молитвой".

 

Digger »

кому: ПТУРщик | отправлено 19.08.15 15:07:09 | ответить #1991

Могу выслать!!! От импотенции - вернейшее средство.

 

Digger »

кому: Всем | отправлено 25.08.15 14:23:47 | ответить #1992

Цитатка из меня:

Я тут вот что вспомнил. А ведь Спаситель начинал так же.

Сначала учить пытался всех (Мф. 5:2), потом, поняв что всех чёй-та не очень выходит начал вещать к желающим услышать(Мф. 11:15), пыталася даже буянить для привлечения внимания (Мф. 21:12), и только уже вися на кресте, с терновым венцом набекрень, подпираемый копьём Лонгина он понял, что всё это не имело смысла (Лк. 23:34).

Даже Иисус не смог. :(

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 26.08.15 08:10:02 | ответить #1993

> Даже Иисус не смог. :(

а кто тогда смог? ученики его? христианство считай сформировало западную цивилизацию, так-то

 

пан Головатый »

кому: tsoka | отправлено 26.08.15 08:35:46 | ответить #1994

> > Даже Иисус не смог. :(

>

> а кто тогда смог? ученики его?

ап. Павел.

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 27.08.15 12:41:49 | ответить #1995

> а кто тогда смог? ученики его?

Хуже. Пан Головатый про Павла-то прав.

 

Panzerschreck »

кому: Digger | отправлено 27.08.15 21:06:47 | ответить #1996

> > а кто тогда смог? ученики его?

>

> Хуже. Пан Головатый про Павла-то прав.

Павел, конечно, молодец, но и Пётр не промах. Точнее, католики.

 

пан Головатый »

кому: Panzerschreck | отправлено 27.08.15 22:29:42 | ответить #1997

> > > а кто тогда смог? ученики его?

> >

> > Хуже. Пан Головатый про Павла-то прав.

>

> Павел, конечно, молодец, но и Пётр не промах. Точнее, католики.

Тогда католиками и не пахло.

Павел превратил мелкую закрытую для других национальностей и традиций иудейскую секту в религию, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".

 

Digger »

кому: пан Головатый | отправлено 04.09.15 14:19:06 | ответить #1998

Думал-думал. Решил-таки. Цитатка из оперуполномоченного МВД Российской Империи по расколам и сектам:

Барон Гакстгаузен не принадлежит к числу тех легковерных иностранных путешественников, которые, говоря о России, допускают в рассказах своих всевозможные нелепости. Его свидетельство достоверно. Мне самому случалось слышать от некоторых лиц, хорошо знавших хлыстовские корабли, рассказ о гнусном людоедстве, равно как и о заклании младенцев мужского пола, рождаемых богородицей. То же самое слышал г. Кельсиев за Дунаем от одной богородицы Авдотьи Ивановны, бежавшей из Курской губернии, у которой хлысты съели левую грудь и выпили кровь ее восьмидневного ребенка.

Вот рассказ, записанный мною лет пятнадцать тому назад со слов одного крестьянина, бывшего в хлыстовской ереси.

В христы, в богородицы, в пророки, как у хлыстов, так и у скопцов, поступают не по выбору, а, так сказать, по вдохновению. Привлекается в корабль молодая девушка чистой жизни. Если замечают, что на нее сильно действуют телодвижения, употребляемые при радениях, а еще лучше и без радений случаются с нею припадки, вроде истерики, причем она впадает в беспамятное исступление («кликуша», по народному названию), то на нее начинают смотреть с уважением, как на избранный сосуд. То же самое и относительно мужчин. Через несколько времени, когда молодая девушка участвует в «беседе», подходит к ней пророчица и начинает выпевать вроде следующего:

Молодая ты юница,

Богу милая певица,

Чистая отроковица,

Красная девица,

Полюбил тебя бог,

Сам господь Саваоф,

Благословенна ты в женах,

Родишь спаса в пеленах,

Во святых во знаменах,

В золотых во теремах.

Люди божьи тебе помолятся,

Все цари, короли поклонятся;

Будешь ты святая юродица,

Матушка пресвятая богородица,

От тебя христос народится,

Дай нам пречистым телом твоим причаститься.

Девушка сначала и сама не знает, что это означает, но через несколько времени начинает понимать, что ее возводят в величайший для женщины сан хлыстов, в сан богородицы.

Старые пророчицы снимают с нее одежды и раздетую сажают на возвышенное место под образа. Начинается обожание. Новой богородице с крестным знамением кланяются в землю и прикладываются кто к ноге, кто к руке, кто к груди и пр. Называют ее богородицей, царицей небесной, владычицей и т. п. Молятся ей и просят сподобить причаститься пречистого тела ее, а когда от духа свята от нее «христосик» родится, причаститься и его животворящей кровью…

Новая богородица на этой же «беседе», или через несколько времени, на другой, радеет (в белой полотняной рубашке), припевая:

Я люблю, люблю дружка,

Саваофа в небесах

Ей-ей, люблю!

Ей-ей, люблю!

Радение продолжается… Быстрей и быстрей все вертятся… Все оканчивается «христовой любовью»…

С той поры корабль, воздавая избранной девушке божеские почести, поет, обращаясь к ней, на радениях «похвалу богородицы»:

В чистом поле, при дорожке, стояла светлица,

Эта светлая светлица — девственное тело,

Красней солнца, светлей света, белей она снегу, и пр.

Ее дарят разными вещами, а когда прислуживающие ей «пророчицы» и «праведные» заметят, что она беременна, собирают корабль и совершают обряд причащения телом богородицы, о котором упоминает барон Гакстгаузен.

Для этого ставят среди горницы чан с теплою водой. Богородица сначала радеет, как и другие, потом ее раздевают и сажают на престол под иконы. После обожания пророчицы ведут ее к чану, сажают туда и дают в руки икону нерукотворенного спаса, которую она держит над головой. Вокруг чана весь корабль радеет при громких песнях, в которых величают богородицу и просят ее сподобить людей божьих причаститься ее пречистого тела. Наконец одна из старых богородиц или пророчица отрезывает у ней левую грудь и прижигает рану раскаленным железом. Отрезанную часть тела режут на деревянном кружке в кусочки и причащаются ими.

Делают это в иных случаях с девушками непорочными, но такие не называются богородицами, а только пророчицами или же богинями. Богинями зовут, впрочем, и богородиц.

Если от изуродованной таким образом девушки родится дочь, ее отдают матери, и эта девочка впоследствии обыкновенно сама делается богородицей или пророчицей. Но если родился мальчик, он считается сыном божьим и называется «христосиком». На восьмой день его закалают в левый бок таким же копием, какое употребляется в церквах, пронзают ему сердце и причащаются горячею кровью. Тело сушат и превращают в порошок, с которым после пекут калачи, коими и причащаются вместе с водою.

Об этом ужасном изуверстве рассказывает св. Дмитрий Ростовский в своем «Розыске». Он пишет, что между Вологдой и Каргополем жил в его время изувер, считавшийся святым и преподобным, и с ним жило много учеников и учениц, «учением бо его лестным и лицемерным житием влекомы бяху к нему, аки к великому угоднику божью. Учаше же той славимый мнимый святец тайно, еже всем жити блудно безо всякого зазора, глаголя яко несть грех плотское совокупление по согласию, но любовь есть». Однажды к нему пришли два человека и сказали, что такая-то девица родила мальчика: «Той же окаянный мнимый святой пустынник рече им: «Не рех ли вам прежде сего, да егда та девица родит отроча, абие у новорожденного младенца ножом, подняв груди, измете сердце и да принесете на блюде ко мне? Идите убо и сотворите якоже рех вам». Они же абие отшедше, по малом часце принесоша на блюде древяном оного новорожденного младенца сердце, еще живо сущее и движущееся, и вдадоша ему. Он же взем нож, своими руками разреза е на четыре части и рече им: «примите сие, и в печи иссушив, истолките». Скверные же тии слуги окаянного оного пустынника, шедще сотвориша повеленное им и паки принесоша к нему истолченное в муку младенческое сердце. Пустынник же взем лист писчия бумаги и на малыя бумажки раздробив, вложи по малой части истолченного сердца в те бумажки, и призвав некия послушники своя, рече им: «возьмите бумажки сии со святынею» и пр.

О таких детоубийцах в прошлом столетии говорил и Феофилакт Лопатинский в своем «Обличении неправды раскольнической». В нынешнем столетии, в составленном, по приказанию рязанского епископа Симона, «Наставлении состязаться с раскольниками», тоже о них упоминается.

Бумажки с порошком, в котором подозревался тот порошок, о котором здесь идет речь, находимы были при обысках у хлыстов и скопцов, но не было случая, чтоб изуверное преступление было вполне обнаружено и юридически доказано.

 

 

Panzerschreck »

кому: Digger | отправлено 04.09.15 21:26:39 | ответить #1999

Пиздец как он есть.

 

Digger »

кому: Panzerschreck | отправлено 04.09.15 21:30:17 | ответить #2000

> Пиздец как он есть.

Это ты всю книжку не читал.

 

Щербина307 »

кому: Digger | отправлено 04.09.15 21:47:12 | ответить #2001

Это вообще как-то относится к реальности, или выдумки?

 

Digger »

кому: Щербина307 | отправлено 04.09.15 21:56:36 | ответить #2002

> Это вообще как-то относится к реальности, или выдумки?

Писал старший оперуполномоченный в МВД Российской Империи по расколам и сектам.

 

NickRomancer »

кому: Всем | отправлено 06.09.15 16:14:49 | ответить #2003

> Пиздец как он есть.

Как вообще такое выдумывают??

Ну вот Бог, Аллах там или кто другой. Вот верующие. И тут кто-то из них и говорит: а давайте грудь отрежем и сожрём во славу Всевышнего?

И остальные такие: о, круто!

Так что ли?

 

tsoka »

кому: NickRomancer | отправлено 06.09.15 17:39:17 | ответить #2004

> Как вообще такое выдумывают??

если правильно помню, то единственный источник истинного знания - это откровение

соответственно, было кому-то откровение и всё, понеслась

 

NickRomancer »

кому: Всем | отправлено 07.09.15 09:27:02 | ответить #2005

 

 

Digger »

кому: Всем | отправлено 14.09.15 17:19:46 | ответить #2006

Чего-то вспомнилось. Тот скандал 2005 года я подзабыл, а тут вдруг.

Если вдруг кто хочет ознакомится с отношением ОПГ РПЦ МП™ к искусству (сохранности, реставрации и прочая) - может пошукать про судьбу некоего архимандрита Зенона. Крупнейший иконописец, кстати, нашего времени.

Цитатко:

24 сентября 2008 года «Псковская губерния» опубликовала статью Елены Ширяевой «Беседы без иконописца. Псковская епархия хранит тайну: кто, где и как „реставрирует“ иконостас работы архимандрита Зинона из Серафимовского придела Троицкого собора». В частности, она писала: «Если подтвердятся худшие опасения тех, кто тревожится за судьбу иконостаса Серафимовского придела, то запечатленная в книге пятнадцать лет назад псковская иконопись отца Зинона останется единственным свидетельством того, что эти иконы были».

5 ноября 2008 года в малом зале Псковского областного Собрания депутатов состоялся «круглый стол», на котором обсуждался вопрос о постановке на государственную охрану икон работы архимандрита Зинона. По решению участников «круглого стола», государственный комитет Псковской области по культуре приступил к формированию экспертной комиссии по оценке иконописного наследия архимандрита Зинона — с целью дальнейшей постановки его наследия под государственную охрану. Представители епархии это собрание проигнорировали. Доступа к иконам экспертная комиссия так и не получила. 15 января 2009 года Серафимовский придел открылся, и стало возможным увидеть иконостас. Он оказался «поновленным» — то есть записанным заново, живопись отца Зинона оказалась уничтоженной. Такое поновление связывают со стремлением главы епархии искоренить память о наказанном иконописце. Также имеется информация, что работы отца Зинона уничтожаются в трех храмах Псково-Печерского монастыря, в настоящий момент закрытых для посещения.

Цитирую Вики, хотя есть более развёрнутые тексты в ПскоВики и прочая. Просто так, для общего развития.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 17.09.15 05:08:19 | ответить #2007

Роман Викторович, подскажи пожалуйста, что почитать толкового по экономической истории религий.

И вообще экономические аспекты разных конфессий.

Конкретно интересует оценка экономик государств в моменты зарождения/появления религий.

Желательны толковые обзорные труды, т.е. по основным мировым религиям.

Наверное, чем свежее, тем лучше, можно на английском.

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 17.09.15 12:14:07 | ответить #2008

> Роман Викторович, подскажи пожалуйста, что почитать толкового по экономической истории религий.

>

> И вообще экономические аспекты разных конфессий.

[разводит руками]

Камрад, я себе плохо представляю даже содержание подобной книги.

Лично мне никаких подобных книг не попадалось. По-моему экономика это одно, регилия - другое. Взаимное влияние разной степени, безусловно, есть, но вот чтобы прям - не видел. Не думаю, что они вообще существуют.

 

Sha-Yulin »

модератор

кому: Digger | отправлено 17.09.15 12:21:12 | ответить #2009

> > Роман Викторович, подскажи пожалуйста, что почитать толкового по экономической истории религий.

> >

> > И вообще экономические аспекты разных конфессий.

>

> [разводит руками]

>

> Камрад, я себе плохо представляю даже содержание подобной книги.

>

> Лично мне никаких подобных книг не попадалось. По-моему экономика это одно, регилия - другое. Взаимное влияние разной степени, безусловно, есть, но вот чтобы прям - не видел. Не думаю, что они вообще существуют.

ИМХО, что-то искать по экономической истории религии так же бесполезно, как по экономической истории музыки.

Но если хочется иметь представление о масштабах, методах и т.д., то рекомендую почитать работы по секуляризации церковных имуществ (лучше всего искать по РПЦ и по Германии перед реформацией). И очень наглядной здесь является борьба армянских царей с каталикосами и борьба императоров с папством.

 

tsoka »

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.09.15 12:22:26 | ответить #2010

> то рекомендую почитать работы по секуляризации церковных имуществ (лучше всего искать по РПЦ и по Германии перед реформацией).

А авторов или названия не вспомнишь?

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 17.09.15 12:23:59 | ответить #2011

> По-моему экономика это одно, регилия - другое.

[яростно чешет репу]

так вот как раз и есть подозрения, что очень они связаны

смутные пока, конечно

но, думал, что кто-то уж точно уже написал что-то подобное

 

Sha-Yulin »

модератор

кому: tsoka | отправлено 17.09.15 12:42:07 | ответить #2012

> > то рекомендую почитать работы по секуляризации церковных имуществ (лучше всего искать по РПЦ и по Германии перед реформацией).

>

> А авторов или названия не вспомнишь?

Так сам по вторичным источникам читал.

Но всё равно волосы дыбом.

 

Sha-Yulin »

модератор

кому: tsoka | отправлено 17.09.15 12:45:02 | ответить #2013

> так вот как раз и есть подозрения, что очень они связаны

>

> смутные пока, конечно

Конечно связаны.

Но есть экономика государства, на которой церковь более или менее успешно паразитирует.

Собственно церковная экономика связана только с церковными землями и доходами с них.

Вот как ты выделишь экономику РПЦ? А ведь чего стоит только безакцизная торговля выпивкой и табаком ещё недавно или необлагаемая налогами торговля в ХХС прямо сейчас?

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 17.09.15 13:57:56 | ответить #2014

Есть книжка по современной секуляризации католичества в США. Ну не то, чтобы совсем, но проблема затрагивается. С именами и адресами.

 

Digger »

кому: Sha-Yulin | отправлено 17.09.15 13:58:19 | ответить #2015

> ИМХО, что-то искать по экономической истории религии так же бесполезно, как по экономической истории музыки.

Собственно вот, да.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 17.09.15 17:20:37 | ответить #2016

> Есть книжка по современной секуляризации католичества в США. Ну не то, чтобы совсем, но проблема затрагивается. С именами и адресами.

Закинь плиз!! благодарствую!

 

tsoka »

кому: Всем | отправлено 18.09.15 08:00:22 | ответить #2017

такое нашёл

Introduction to the Economics of Religion

LAURENCE R. IANNACCONE

статья

http://www.colorado.edu/economics/morey/4999Ethics/Religion/Iannaccone1998_Edward.pdf

 

tsoka »

кому: tsoka | отправлено 18.09.15 08:07:06 | ответить #2018

и вот ещё статья

http://www.econ.cam.ac.uk/people/faculty/si105/Iyer_2015_%20JEL.pdf

The New Economics of Religion

Sriya Iyer

The economics of religion is a relatively new field of research in economics. This survey serves two purposes – it is back ward-looking in that it traces

the historical and sociological origins of this field, and it is forward-looking in that it examines the insights and research themes that are offered by economists to investigate religion globally in the modern world.

 

tsoka »

кому: Всем | отправлено 18.09.15 08:31:59 | ответить #2019

И последняя, показалась толковой

http://scholar.harvard.edu/files/chaney/files/paper_0_0.pdf

REVOLT ON THE NILE: ECONOMIC SHOCKS, RELIGION, AND POLITICAL POWER

BY ERIC CHANEY

(Econometrica, Vol. 81, No. 5 (September, 2013), 2033–2053)

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.09.15 17:05:37 | ответить #2020

Деньги Ватикана. Тайная история церковных финансов.

Ищется в любом формате. Там про всё.

Остальные, которые по сцылкам, не читал.

 

Digger »

кому: Digger | отправлено 18.09.15 17:07:22 | ответить #2021

http://iknigi.net/avtor-dzheyson-berri/59467-dengi-vatikana-taynaya-istoriya-cerkovnyh-finansov-dzhe...

Читал с интересом. Местами - жевал треуголку.

После неё заявы попов обо уничтожении цЫрквей Советской Властью смотрятся сомнительно.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 18.09.15 17:09:06 | ответить #2022

скочал на флибусте, спасибо!!!

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 18.09.15 17:23:59 | ответить #2023

Там документалистика. Адреса, даты, телефоны, номера цЫрквей, график уничтожения, список попов-пидарасов. Телеги в Ватикан, ответы из Конгрегаций.

Познавательный труд.

 

Sha-Yulin »

модератор

кому: Digger | отправлено 18.09.15 18:04:27 | ответить #2024

> Деньги Ватикана. Тайная история церковных финансов.

Это сильно не про финансы церкви. Ватикан имеет и имел двойной статус - ещё и светское государство.

 

Digger »

кому: Sha-Yulin | отправлено 18.09.15 20:12:32 | ответить #2025

> Это сильно не про финансы церкви. Ватикан имеет и имел двойной статус - ещё и светское государство.

Другого нет.

Хотя там как раз про бюджеты диоцезов написано познавательно.

 

Собакевич »

кому: Sha-Yulin | отправлено 18.09.15 22:53:26 | ответить #2026

> Ватикан имеет и имел двойной статус - ещё и светское государство.

Разве не теократическое?

 

Sha-Yulin »

модератор

кому: Собакевич | отправлено 18.09.15 23:37:59 | ответить #2027

> > Ватикан имеет и имел двойной статус - ещё и светское государство.

>

> Разве не теократическое?

В смысле, что Папа обладал не только духовной, но и светской властью на уровне руководителя государства.

 

tsoka »

кому: Digger | отправлено 29.09.15 15:05:07 | ответить #2028

Роман, тут вопрос возник.

Христианство традиционно считается религией, пришедшей "снизу", через народ. Это действительно так, или, как обычно, не всё так однозначно - и различные власть имущие приложили руку к его распространению и победе?

 

пан Головатый »

кому: tsoka | отправлено 29.09.15 19:03:32 | ответить #2029

> > Христианство традиционно считается религией, пришедшей "снизу", через народ. Это действительно так, или, как обычно, не всё так однозначно - и различные власть имущие приложили руку к его распространению и победе?

Одно неотделимо от другого. При широком распространении в народе к христианству стали примыкать власть имущие. Власть имущие способствовали дальнейшего распространению и победе.

Приложили ли усилия Елена и Константин Великий к легализации христианства и его победе? Несомненно.

Стали ли они христианами вследствии широкого распространения христианства среди населения империи? Несомненно.

 

Digger »

кому: tsoka | отправлено 29.09.15 20:40:26 | ответить #2030

> Христианство традиционно считается религией, пришедшей "снизу", через народ. Это действительно так, или, как обычно, не всё так однозначно - и различные власть имущие приложили руку к его распространению и победе?

Если кратко, то там по классике: верхи там, низы. Последние подобрали нового прикольного мозгового слизня, первые нашли ему достойное применение.

 

 

Опубликовал: Digger
Просмотров: 58281

Поделиться:

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

E-mail:

Пароль:

Авторизация через: Facebook | ВКонтакте | Yandex

[текст целиком01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43

Рейтинг@Mail.ru

Copyright © 2003 Handy, Digger (Digital Pakost Ltd).
Дизайн и графика © 2003 Handy, Линкси. Интерфейс © 2003 Handy.
E-mail для посылки произведений: upload@realigion.ru.