Мой тред у Юлина на форуме Гоблина – Библиотека – ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

кому: пан Головатый | отправлено 10.11.15 16:01:42 | ответить #2101

> А вот участвие РПЦ в экуменическом движении не противоречит нормам православия?

Православию - противоречит. Католицизму - нет. В решениях Второго Ватиканского собора прямо сказано о том, что продвижение экуменизма - хорошо.

Лень поднимать конституцию. Ежели склероз не изменяет, то глава V. Она так и называется: "Об экуменизме".

кому: Всем | отправлено 14.11.15 18:38:46 | ответить #2102

Не хотелось бы ёрничать, однако не были ли те террористы умеренными?

С другой стороны удивительно другое. Терроризм не имеет ни вероисповедания, ни национальности.

И каждый последующий террористический акт совершается арабами и мусульманами.

Поразительное совпадение. Просто - фантастическое.

Мы знаем про буддистские террористические организации. Про синтоистские. Про католические. Да вот беда - после того, как ислам начал поднимать свою мирную голову на этом поприще, остальные как-то сдулись.

Что не теракт - так мусульмане. Терроризм не имеет вероисповедания. Может теракт - имеет?

кому: Digger | отправлено 15.11.15 06:17:49 | ответить #2103

> Мы знаем про буддистские террористические организации. Про синтоистские. Про католические. Да вот беда - после того, как ислам начал поднимать свою мирную голову на этом поприще, остальные как-то сдулись.

кому: Digger | отправлено 15.11.15 09:04:47 | ответить #2104

> С другой стороны удивительно другое. Терроризм не имеет ни вероисповедания, ни национальности.

> И каждый последующий террористический акт совершается арабами и мусульманами.

> Что не теракт - так мусульмане. Терроризм не имеет вероисповедания. Может теракт - имеет?

Ну всё таки скажем честно - индуисты с массовыми терактами вполне зажигали.

А конкретно арабский терроризм десятилетиями выпестывался в Палестине, в особо благотворной для такой формы борьбы среде.

Но ещё 50 лет назад про исламский террор мало кто слышал, зато католики зажигали на полную и в Ирландии, и в Италии. Ну а в Латинской Америке с терактами вообще всегда был полный порядок. Сейчас в Мексике не продохнуть, но бомбить будут Сирию...

кому: tsoka | отправлено 16.11.15 11:44:42 | ответить #2105

кому: Всем | отправлено 16.11.15 16:34:16 | ответить #2106

Читаю тут разбор анонимных участников Страстей господних. Ну то есть почему ряд персонажей названы, хотя не должны, а ряд не назван, хотя наоборот.

Всё это в динамике и со сравнениями разных Евангелий.

Хотя некоторые выкладки кажутся вполне себе совой на плоскости, остальные очень интересные.

кому: Всем | отправлено 16.11.15 16:39:59 | ответить #2107

Кстати, вот эта анонимность участников Евангелий вызывает ряд вполне закономерных вопросов. При чём в разных Евангелиях этот список разный.

Где-то называют тех, кто не назван у Марка, где-то наоборот, Иоанн не называет тех, кто именован у Матфея.

кому: Sha-Yulin | отправлено 16.11.15 17:30:07 | ответить #2108

> Ну всё таки скажем честно - индуисты с массовыми терактами вполне зажигали.

> А конкретно арабский терроризм десятилетиями выпестывался в Палестине, в особо благотворной для такой формы борьбы среде.

Его долго и вдумчиво растили. И начали с Афгана. Теперь вот так.

> Но ещё 50 лет назад про исламский террор мало кто слышал, зато католики зажигали на полную и в Ирландии, и в Италии. Ну а в Латинской Америке с терактами вообще всегда был полный порядок. Сейчас в Мексике не продохнуть, но бомбить будут Сирию...

Да, всем было на них покласть. Ну воевали они там в ебенях с СССР - Иншалла!

Терроризм по сути - наведение ужаса (как следует из названия). Фатализм ислама как нельзя лучше подходит под эту волшебную доктрину.

И тут-то всё и началось. Остальные регилии поняли, что до мусульман им - как до луны раком. И осталось два варианта: 1. забить, 2. приобщиться.

Часть забили (негоже всяким в Непале и иже с ними походить на козоёбов), часть присоединились.

Стоит отметить, что вот эта консолидация террора под эгидой Ислама местами пошла на пользу. В ряде стран, где промышляли местные организации локальных религий, терактов стало меньше. Именно терактов, совершённых НЕ мусульманами.

Остались муслимы. И теперь ТОЛЬКО ОНИ совершают теракты. Начиная с Индонезии, через Францию и в Кении. Плюс РФ.

Сложно сказать, стала ли эта консолидация терроризма под эгидой строго ислама, чем-то хорошим. В плохом смысле. Ведь не имей Аль Каеда такой славы - гарантированно мелкие локально-религиозные ячейки продолжили бы свою кровавую деятельность. Теперь ИГИШ.

Однако теперь очевидно стало всем, что раз теракт - значит мусульмане. И под этим шаблоном проводить теракты всяким буддистам и индуистам гораздо сложнее. Теракт это реклама. Взорвут индуисты дом - все подумают на ИГИШ. И где тут слава?

кому: Digger | отправлено 16.11.15 17:32:42 | ответить #2109

> Читаю тут разбор анонимных участников Страстей господних. Ну то есть почему ряд персонажей названы, хотя не должны, а ряд не назван, хотя наоборот.

Типа некоторые персонажи других настолько не привечали, что решили не упоминать?

кому: Всем | отправлено 16.11.15 17:34:06 | ответить #2110

Я в том плане, что ну устроили теракт католики. И что? ИГИШ взяла на себя ответственность, вся прогрессивная общественность их бомбит ковровыми бомбометаниями, горы трупов, лужи крови, и их робкое где-то на краю тивиттера "Это мы" будет восприниматься всеми как дымовая завеса.

кому: Oldpenek | отправлено 16.11.15 17:35:19 | ответить #2111

> Типа некоторые персонажи других настолько не привечали, что решили не упоминать?

Не, там не так. Некоторые персонажи были настолько известны, что их не упоминали, остальных - дабы не попасть на крест, остальных упоминали - но по другой причине. Там детектив вполне себе.

кому: Oldpenek | отправлено 16.11.15 17:39:37 | ответить #2112

Хотя разборки Про-Петровские и против-Петровские они были в раннем христианстве.

Собственно противо-Петровские это Евангелия Фомы и Евреев. Но они и не вошли в Канон.

кому: Всем | отправлено 16.11.15 17:41:32 | ответить #2113

В остальных местах Канона преобладала идея Проповеди Петра, ну за исключением Павла, понятно.

То есть Синоптики писали с точки зрения Петра, Марк - совсем очевидно, остальные с него и Q-логии.

Репособ: Иоанн - совсем другое дело. Писал позже. А вот Лука писал и Евангелие и Деяния. В итоге там намешано такого - хоть святых выноси.

кому: Digger | отправлено 16.11.15 17:46:56 | ответить #2114

Камрад, у тебя часто путаются причина и следствие в вопросе о терроре.

> Остались муслимы. И теперь ТОЛЬКО ОНИ совершают теракты. Начиная с Индонезии, через Францию и в Кении. Плюс РФ.

Опять ты забыл богоспасаемую католическую Мексику.

Ситуация естественная, если учесть, что группу арабских стран (Иран, Ирак, Сирия, Ливия, Судан, Афганистан, Ливан) - её сейчас имеют во всех позициях. Из них государством можно назвать только Иран. Остальные - не государства, а территории.

Если ещё какую страну опустят, ну там Алжир или Египет - ИГИЛ станет сильнее и прежние теракты покажутся мелким хулиганством.

А если такое блядство Запад устроит в Латинской Америке или Индии - весь мир будет наслаждаться уже индуистским или католическим терроризмом. Это ещё в Югославии всё быстро закончилось, не успело выплеснуться за пределы страны.

Терроризм, это не какая-то конкретная вещь/явление - это метод.

кому: Sha-Yulin | отправлено 16.11.15 17:50:49 | ответить #2115

> Камрад, у тебя часто путаются причина и следствие в вопросе о терроре.

> Терроризм, это не какая-то конкретная вещь/явление - это метод.

Значит не точно выразился! Борис, смотри - я про вытеснение локально-религиозного терроризма глобально-исламским! ДА, метод!

Кто бы сейчас не сотворил теракт - его припишут ИГИШ и те возьмут на себя ответственность. В этой, простигоссподя, парадигме устраивать теракты НЕ мусульманам смысла нет!

кому: Sha-Yulin | отправлено 16.11.15 21:40:47 | ответить #2116

> > Остались муслимы. И теперь ТОЛЬКО ОНИ совершают теракты. Начиная с Индонезии, через Францию и в Кении. Плюс РФ.

> Опять ты забыл богоспасаемую католическую Мексику.

а эти тоже теракты устраивают? во имя Иисуса или что?

кому: MikeKr | отправлено 16.11.15 21:59:02 | ответить #2117

> а эти тоже теракты устраивают? во имя Иисуса или что?

Да в основном во имя наркоты. Но религию тоже поминают, на всякий случай.

кому: Всем | отправлено 21.11.15 10:15:26 | ответить #2118

Камрады, кем финансировалась Русская Православная Церковь в СССР? Какие имела возможности для зарабатывания денег?

кому: Всем | отправлено 21.11.15 11:13:59 | ответить #2119

Бог создал Адама по своему образу и подобию из глины. Т.е. все мы, в т.ч. и Иосифович, изначально глиняные. Это получается, что на причастии людей кормят (См. "тело христово") метафорическими пирожками из глины?

"Как на чьи-то именины испекли пирог из глины"...

кому: Alihan | отправлено 21.11.15 18:03:57 | ответить #2120

> Камрады, кем финансировалась Русская Православная Церковь в СССР? Какие имела возможности для зарабатывания денег?

Прихожанами. Продажа свечек и прочего. Услуги. Как и сейчас. Деньги централизованно распределялись РПЦ. Все попы имели трудовую книжку.

кому: Panzerschreck | отправлено 21.11.15 18:05:32 | ответить #2121

> Бог создал Адама по своему образу и подобию из глины. Т.е. все мы, в т.ч. и Иосифович, изначально глиняные. Это получается, что на причастии людей кормят (См. "тело христово") метафорическими пирожками из глины?

Не-не. Образ и подобие! А вот его создали из глины. Подобие.

> "Как на чьи-то именины испекли пирог из глины"...

кому: Digger | отправлено 21.11.15 18:06:06 | ответить #2122

> Митрополит Онуфрий (Березовский) поздравил Виталия Кличко с переизбранием на пост мэра Киева

кому: Digger | отправлено 21.11.15 18:09:29 | ответить #2123

> > Бог создал Адама по своему образу и подобию из глины. Т.е. все мы, в т.ч. и Иосифович, изначально глиняные. Это получается, что на причастии людей кормят (См. "тело христово") метафорическими пирожками из глины?

> Не-не. Образ и подобие! А вот его создали из глины. Подобие.

Погоди-ка. Но ведь Иосифович был как-бы одновременно и человеком, и Б-гом. Т.е. всё-таки глиной! Хотя и одновременно не глиной.

> > "Как на чьи-то именины испекли пирог из глины"...

кому: Panzerschreck | отправлено 21.11.15 18:09:47 | ответить #2124

> (См. "тело христово") метафорическими пирожками из глины?

кому: Panzerschreck | отправлено 21.11.15 18:10:52 | ответить #2125

> Погоди-ка. Но ведь Иосифович был как-бы одновременно и человеком, и Б-гом. Т.е. всё-таки глиной! Хотя и одновременно не глиной.

кому: Digger | отправлено 21.11.15 18:16:16 | ответить #2126

> > Погоди-ка. Но ведь Иосифович был как-бы одновременно и человеком, и Б-гом. Т.е. всё-таки глиной! Хотя и одновременно не глиной.

кому: Digger | отправлено 21.11.15 19:10:09 | ответить #2127

> Прихожанами. Продажа свечек и прочего. Услуги. Как и сейчас. Деньги централизованно распределялись РПЦ. Все попы имели трудовую книжку.

Камрад, а государство выделяло на нужды церкви денежные средства или иную материальную помощь? В любом виде: Содержание религиозных учебных заведений, помощь в ремонте или реставрировании зданий и сооружений и пр.?

кому: Alihan | отправлено 22.11.15 13:01:57 | ответить #2128

> > Прихожанами. Продажа свечек и прочего. Услуги. Как и сейчас. Деньги централизованно распределялись РПЦ. Все попы имели трудовую книжку.

> Камрад, а государство выделяло на нужды церкви денежные средства или иную материальную помощь? В любом виде: Содержание религиозных учебных заведений, помощь в ремонте или реставрировании зданий и сооружений и пр.?

- Не дадите монахов на субботник? Тогда хрен вам пионеров в церковный хор!

кому: Alihan | отправлено 23.11.15 14:20:02 | ответить #2129

Объекты архитектурного наследия реставрировались строго под чутким руководством Министерства культуры СССР и за его деньги.

кому: Всем | отправлено 23.11.15 14:44:46 | ответить #2130

А как сейчас ОПГ РПЦ™ относится к собственным же иконостасам, например, можно узнать, ознакомившись с житием архимандрита Зинона, в миру В. М. Теодора.

Самый крутой богомаз современности. Скандалов вокруг него немеряно.

кому: Всем | отправлено 03.12.15 15:42:49 | ответить #2131

По просьбе общественности на днях постараюсь выложить трактат обо основных-двух теориях библиестики про Евангелия.

Завтра не обещаю, так как собрать воедино теории - отдельная задача. Буду стараться.

Я сам саддукей, дочь левита Елеазара, тут всё не так однозначно.

кому: Digger | отправлено 03.12.15 19:23:17 | ответить #2132

> Я сам саддукей, дочь левита Елеазара, тут всё не так однозначно.

В смысле, Евангелия - это ж чисто сборник рассказов на заданную тему, по какому принципу их отбирали в каноничное издание?

И есть ли существенные расхождения между католиками и православными по этому вопросу, типа "Марк ваш говно а Иоанн рулит - Нихуя, Иоанн слабак и неженка, Марк и правда жидковат, а вот Пётр - охуенен"?

кому: Panzerschreck | отправлено 03.12.15 20:32:32 | ответить #2133

> В смысле, Евангелия - это ж чисто сборник рассказов на заданную тему, по какому принципу их отбирали в каноничное издание?

Есть ряд нюансов. По какому принципу их отбирали - это понятно.

Не сочти за - например мне и другим библеистам. В отличие от ряда камрадов, которые "Это не так", я в ближайшее время постараюсь пояснить эти критерии.

Дело в том, что это не так просто, как кажется. Тут, сука, надо помнить этот, как его, а! Дискурс! Нашёл-таки место, куда всунуть умное слово.

Собственно проблема заключается в том, что после смерти Спасителя и до составления Канона прошло время, за которое многое поменялось. И вот этот промежуток времени, за который происходило много всякого - войны, анпираторы, кровищя, дерьмише, гонения на христиан с одной стороны, гонения христиан на язычников с другой, представляет из себя редкую по необъятности картину.

кому: Digger | отправлено 04.12.15 15:09:46 | ответить #2134

кому: Digger | отправлено 06.12.15 10:32:39 | ответить #2135

А ты не слышал что-нибудь о натравливаниии методов data, прости г-ди, science на библеистику?

Если я правильно всё помню, евангелий несколько десятков, это мегабайты текста, который можно анализировать, и что-нибудь оттуда выдрать нетривиальное.

кому: tsoka | отправлено 07.12.15 11:40:47 | ответить #2136

> А ты не слышал что-нибудь о натравливаниии методов data, прости г-ди, science на библеистику?

> Если я правильно всё помню, евангелий несколько десятков, это мегабайты текста, который можно анализировать, и что-нибудь оттуда выдрать нетривиальное.

А, собственно, что именно в этом случае считать за Еванеглия? Это очень серьёзный вопрос. То есть анализировать-то чего? Если существующие New Greek - то это изначально бессмысленно. Половина их - переводы с арамейского. А арамейских оригиналов типа Q-логии у нас нет.

кому: Digger | отправлено 07.12.15 17:04:12 | ответить #2137

Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков)

Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна)

Евангелие от Варнавы (средневековая мистификация, написанная с мусульманских позиций)

примерно так всё или лучше не трогать их ссылки?

кому: tsoka | отправлено 07.12.15 17:10:26 | ответить #2138

> - сколько вообще в природе библий/евангелий

кому: Всем | отправлено 07.12.15 17:13:19 | ответить #2139

Однако сразу предупреждаю - книжка по объёму и содержанию очень тяжёлая, так как это сборник лекций.

кому: Всем | отправлено 07.12.15 17:14:47 | ответить #2140

Есть его же "Текстология Нового Завета". Собственно - продолжение.

кому: tsoka | отправлено 07.12.15 17:18:02 | ответить #2141

Если про вообще - читай Свенцицкую И. С. Все книжки. Там попроще.

"Христианство. Как все начиналось." Вермеша Геза.

кому: Всем | отправлено 07.12.15 17:18:56 | ответить #2142

кому: tsoka | отправлено 07.12.15 17:20:59 | ответить #2143

> примерно так всё или лучше не трогать их ссылки?

кому: Всем | отправлено 07.12.15 17:25:47 | ответить #2144

Евсевий, Климент, Ориген, Епифаний, Иреней, Иероним и прочая. Самое интересное у них.

кому: Digger | отправлено 07.12.15 17:53:32 | ответить #2145

Методичку надо выпустить, для слабоверующих! Заветы и Евангелия в схемах и графиках. Отдельно - псалмы, для факультативного чтения.

А то мне, порой, совестно с ними дискутировать (сам-то я тоже далеко не религиовед), они даже за Символ Веры не в курсе.

"Нет Бога кроме Бога, и Иисус сын его!" © "Драконы моря"

Причём, что интересно, у муслимов и иудеев (мне так кажется) такой проблемы нет, "Шма Исраэль" знают назубок.

кому: Panzerschreck | отправлено 08.12.15 14:57:16 | ответить #2146

> Методичку надо выпустить, для слабоверующих! Заветы и Евангелия в схемах и графиках.

Будешь смеяться, но книжка "Текстология Нового Завета" товарища Мецгера состоит, в основном, из них. В оригинале. Местами - с возможными источниками перевода на греческий с арамейского.

кому: Всем | отправлено 08.12.15 15:29:09 | ответить #2147

> По просьбе общественности на днях постараюсь выложить трактат обо основных-двух теориях библиестики про Евангелия.

Собственно мейнстримовских теорий две. Так называемая "Критика форм" и, вы будете ржать, "Критика Критики форм". При этом из названия понятно, что вторая чуть более мейнстримовая, чем первая.

На самом деле подходов к источникам чуть более, чем дохуя. И даже побольше. Однако эти две теории рассматривают основную проблему библеистики - трактовка содержания Евангелия. Даже ещё у́же - конкретно обоих-четырёх Евангелий. Местами, понятно, принимая во внимания то, что на Руси исторически называлось "Апостол" и содержало ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Деяния и Послания. Есть там интересные моменты. Например, Ев. Лк. и Деяния писал один автор.

Суть обоих теорий - в различном подходе к передаче содержимого Евангелий до формирования Канона. Здесь и далее Евангелия - это 4 первых книги НЗ. Уточняю, ибо у нас под ними принято понимать весь Новый Завет.

В итоге, в зависимости от точки зрения на традицию передачи биографии Иисуса (а Евангелия - это БИОГРАФИЯ Иисуса, это важный момент) меняется и точка зрения на содержание Евангелий и понимание их различий.

Будем считать это за введение, извините за термин из соседней науки - сексологии.

кому: Всем | отправлено 09.12.15 13:47:07 | ответить #2148

Я по утрам новости смотрю, когда завтракаю. Интересно же, что в мире произошло, пока я нагло во сне не обращал на него никакого внимания. Опять же — как там права ЛГБТ-сообществ соблюдаются, кого ещё лично загрыз Кровавый Путяра™, не закончилась ли Третья Мировая, и прочая.

Намедни внезапно заметил пропадание из телеэфира не только российских, но вражеских каналов, известную запрещённую в РФ организацию, возглавляемую Абу Бакром аль-Багдади.

Нету нигде никакого ИГИЛ. Везде какая-то ДАИШ. Сначала тоже, кстати, в СМИ не ИГИЛ была, а ИГИШ. Ну да ладно.

Ну, думаю, свершилось! Кровавый Путяра™ завалил-таки свободолюбивых борцов за независимость и козофилию. Пригляделся — ан нет! Под свежей аббревиатурой ДАИШ бойцами пера и некомпетентности подразумевается всё та же ИГИШ!

Сначала решил, что это подлая чекистская операция. Вот сидит себе аль-Багдади и возглавляет сначала ИГИШ. Успокоился, бизнес поднял с турками. А тут херак — и он уже возглавляет ИГИЛ! Как же так, теряется Абу Бакр, всё же было хорошо! Вот террористы, блин, умеренная оппозиция, вот — название, вот — договор. С одной стороны — турки, с другой — «ИГИЛ Лтд.» А теперь как? Надо все договоры переделывать. Только переделали — херак, а он уже ДАИШ возглавляет. И тут Аль-Багдади попадает на бабки и вешается.

Решил, на всякий случай, порыться в исходниках. И вот-те на! Цитирую:

Межрелигиозный совет России на своем заседании в Госдуме принял решение, по которому всем российским СМИ рекомендовано отказаться от аббревиатур "ИГ" и "ИГИЛ". По мнению членов МСР, данные аббревиатуры дискредитируют понятия "ислам" и "государство". (тут.)

Надеемся, что российские СМИ солидаризируются с нашим мнением о нецелесообразности распространения в своих информационных материалах аббревиатур ИГ и ИГИЛ, а также словосочетаний "Исламское государство" и "Исламское государство Ирака и Леванта", дискредитирующих такие важнейшие понятия как "государство", "государственность", "ислам", "исламское", — говорится в заявлении.

Ну то есть вы поняли? Аббревиатура ИГИЛ компрометирует такие буквы алфавита, как "Л", "И" и, простите за тавтологию, "Г".

Гениальную идею идею немедленно поддержали в РПЦ!

Член ОП РФ, глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ МП протоиерей Всеволод Чаплин в своем выступлении поддержал инициативу Межрелигиозного совета России об употреблении в российских СМИ аббревиатуры ДАИШ вместо распространенной ИГИЛ. «Хотелось бы поддержать наших партнеров по межрелигиозному диалогу в том, что стоило бы употреблять аббревиатуру ДАИШ, а не Исламское государство. Потому что слово «ислам» – хорошее слово, слово «государство» тоже хорошее слово. И мы оказываем слишком большую честь этой организации, называя ее «Исламским государством», – заявил поп. (тут.)

Ну хорошее же дело — переименование! Переименовывать — это попы всех мастей завсегда! Страну, станции метро, улицы, города, праздники. Вот так и представляю: сидит поп неважно какой регилии и думает: «Чё-то хрень какая-то, просстигоссподя. Уже два дня прошло, а я ещё ничего не переименовал!» И начинает лазить по тырнету в поисках чего-нибудь, чего — не важно, но чтобы на слуху. И тут фигак — ИГИЛ. ИГИЛ! И до сих пор не переименован? Непорядок! И начинается всякое в пресслужбах и ТВ. Алкогольный делирий оправдывает любое переименование всего во всё.

Но найти Что переименовать мало! Надо переименовывать во Что-то! Тут уже подсуетился Межрелигиозный совет России. Он предложил переименовать ИГИЛ в, вы уссытесь, сука в ИГИШ, но другой!

МСР рекомендует для обозначения названия террористической группировки аналогичную арабскую аббревиатуру ДАИШ (от араб. ad-Dawlah al-Islamiyah fi l-ʿIraq wa-sh-Sham) (Исламское государство Ирака и Шама!), так как она "во всех неарабских языках не вызывает ассоциаций с понятиями "ислам" и "государство", не несет негативной коннотации". По мнению МСР, использование словосочетания "Исламское государство" потворствует террористам и "умножает медийный эффект от политико-лингвистической провокации", сообщает РИА "Новости". (тут.)

Гениально, правда? Однако ебипетские попы тоже не отстают! Их религиозное ведомство Дар аль-Ифта предложил именовать их «Сепаратистами Аль-Каиды в Ираке и Сирии» или КСИС.

А IslamNews отмечает, что у названия "ДАИШ" есть еще один плюс - оно просто "бесит" самих террористов, так как напоминает некоторые неблагозвучные слова на арабском языке.

Такие дела, братья мои в неверии. А причиной всему — Тетраграмматон. Ибо если узнать истинное название чего-нибудь, то можно полностью подчинить своей власти. Сиречь сказки, суеверия, симпатическая магия и махровая отсталость регилий, которая, однако, неплохо действует на СМИ и запутывает обывателя.

кому: Digger | отправлено 09.12.15 14:08:02 | ответить #2149

На сайте исправленная редакция. Синтаксис, пунктуация, логически кой-чего исправлено.

кому: Digger | отправлено 09.12.15 15:07:26 | ответить #2150

Регулярно слушаю Вести-ФМ. Там - "запрещенная в России группировка ИГИЛ".

кому: Собакевич | отправлено 09.12.15 15:10:39 | ответить #2151

> Регулярно слушаю Вести-ФМ. Там - "запрещенная в России группировка ИГИЛ".

Сегодня по России24 - уже ДАИШ. И, сука, тоже запрещённая!

кому: Всем | отправлено 10.12.15 14:57:17 | ответить #2152

Дело в том, что описывать в деталях все особенности современной библеистики нереально. Наука шагнула так далеко, что даже просто описание основных течений - почти кандидатская.

Именно поэтому я остановлюсь на двух вышеупомянутых течениях в анализе текстов Евангелий, которые как раз и пытаются дать ответ на их происхождение. Только происхождение.

кому: Всем | отправлено 10.12.15 16:48:42 | ответить #2153

В своё время я тоже был сторонником данной теории. Суть в следующем.

Жил да был некий проповедник по имени Иса. И вот тут начинается всякое. Будет куча отступлений. Mea culpa.

Сюда надо бы вставить таблицу. Ограничусь списком распространённости имён в Палестине того времени, составленную по всяким там источникам внебиблейским: Симон, Иосия, Иосиф, Иуда, Иоанн, Иошуа. Привёл только первые шесть, дабы не. Список имён в Евангелиях неплохо коррелирует с этим списком. Например там только два Иошуа. Второй — тот самый Варрава. Сосед по кресту.

Ну и случилось с ним всякое. Включая воскрешение.

И сразу после этого коллективы типа общины разбежались, скучковавшись по национальному признаку.

И керигма (собственно суть проповеди Христа) передавалась в устной форме внутри сообществ.

Дальше передача Учения происходила так же, как и передача устных сказаний. Типа в виде сказок не личностями, но общинами. То есть группами людей.

Перейдём к датировкам. Хотя я буду старательно избегать этой темы. Ибо она огромная.

В итоге к началу II века разрозненными коллективами и их общим разумом было создано несколько устных традиций. Не личностями — коллективом.

Одна из которых как раз и была той самой Q-логией, с которых писался Марк и Матфей. Хотя там же, в критике форм, ряд учёных пришли к мнению, что и Матфей писал с несколько другого источника на арамейском.

Теория критики форм состояла вообще в том, что существует некая коллективная традиция передачи логий Христа. Итогом которой стала Q-логия. Поэтому Марк писал с нёё, Матфей — тоже, Лука местами, но редко.

То есть синоптики писали с одного арамейского оригинала, созданного коллективной традицией с учётом местных традиций локальных сообществ.

В критике форм датировка Иоанна — существенно позднее синоптиков.

Я сознательно опускаю сцылки на первоисточники и оригиналы.

Серьёзным подтверждением данной теории является Евангелие Фомы и Евангелие Евреев. Которые не были включены в Канон. Причина состоит в том, что Евангелие Евреев развивалось в среде иудео-христиан, и их коллективная традиция привела к написанию (созданию) данного текста. Евангелие Фомы — это вообще конкретная гностическая книжка. Написанная явно и откровенно против автора Евангелия Марка.

Опять же Пастырь Гермы, написанный в жанре апокалипсиса и Дидахе показывают, что обустройство регламента общин началось после сурового размежевания между иудео-христианством и просто христианством.

Что, по данной теории, показывает, что Евангелия развивались в нескольких изолированных общинных традициях в условно устной форме, с последующим их оформлением в письменной форме.

Тут интересна причина перехода, по данной теории, с устной традиции к письменной.

кому: Всем | отправлено 10.12.15 17:26:46 | ответить #2154

кому: Digger | отправлено 10.12.15 17:30:29 | ответить #2155

кому: Щербина307 | отправлено 10.12.15 17:35:17 | ответить #2156

Вторую часть "Критики форм" постараюсь выложить на днях.

кому: Digger | отправлено 10.12.15 17:57:22 | ответить #2157

кому: Digger | отправлено 10.12.15 18:25:36 | ответить #2158

Ты не забывай - мой форум открытый. Его снаружи видно. И многие, кто читают, просто не могут ничего написать.

кому: Digger | отправлено 10.12.15 18:27:19 | ответить #2159

кому: Sha-Yulin | отправлено 10.12.15 22:07:57 | ответить #2160

> Ты не забывай - мой форум открытый. Его снаружи видно. И многие, кто читают, просто не могут ничего написать.

Я тщеславен как любой эксперт с мировым именем по непонятной для него теме!!!

кому: Digger | отправлено 10.12.15 22:21:12 | ответить #2161

Можно составить график пинания, и ответственных камрадов на это подрядить!!! Только думаю, тебе это быстро надоест, убежишь по стопам описываемых персонажей, отшельничать.

кому: Щербина307 | отправлено 10.12.15 22:30:46 | ответить #2162

Я вот соберу мысли в кулак - и напишу вторую часть Критики форм!!!

кому: Digger | отправлено 10.12.15 23:02:59 | ответить #2163

> Я тщеславен как любой эксперт с мировым именем по непонятной для него теме!!!

кому: Digger | отправлено 10.12.15 23:04:17 | ответить #2164

> Я вот соберу мысли в кулак - и напишу вторую часть Критики форм!!!

Тебе во сколько начинать названивать, дабы напомнить???

кому: Digger | отправлено 11.12.15 12:23:32 | ответить #2165

кому: Щербина307 | отправлено 11.12.15 15:15:46 | ответить #2166

> Тебе во сколько начинать названивать, дабы напомнить???

Я ленив и тщеславен! Поэтому меня надо пинать и хвалить!!!

Вторая часть в черновике присутствует, завтрева рабочий шаббат - постараюсь заняться.

Тут есть ещё один момент. Непривычно расписывать теорию, которую потом ты же и будешь опровергать.

Однако сделаем вот что. Скорее всего в дальнейшем я буду использовать некоторые специфические термины. Или не буду. Изложу их тут, на всякий случай:

Перикопа - законченная часть Евангелия, имеющая сюжетно начало и конец.

Хрия - логически законченная часть Евангелия, имеющая посылку, развитие, аргументы за и против и разрешение. Термин из риторики. Иногда совпадает с перикопой, иногда нет. Чаще хрия чуть больше, чем перикопа.

Ну, вроде, все умные слова, которые знал - вспомнил. А! Нет! Знаю ещё "митохондрия" и "тензор"! :) Остальные в вики.

Апокатастасис - теория о конечности ада, развивал Ориген, за что анафему и огрёб.

Остальные термины буду пояснять по мере возникновения.

кому: Digger | отправлено 11.12.15 15:17:29 | ответить #2167

кому: Всем | отправлено 11.12.15 15:20:27 | ответить #2168

А я, добрые квириты, прочитал книгу Цицерона "О богах".

И разные философские концепции изложены, и по богов много.

Оказывается, и муз было несколько наборов, и всяких Венер с Дианами по несколько штук.

Так что у Иоанна Предтечи с 14 головами были предшественники!!!

кому: ПТУРщик | отправлено 11.12.15 15:25:52 | ответить #2169

Это только в данном тексте и в библеистике местами! Термины имеют более широкие значения, но вот тут - так!!!!

кому: Всем | отправлено 14.12.15 14:59:36 | ответить #2170

Опять же кратенькая ремарка. По критике форм коллективная традиция подстраивалась под необходимости реальностей общин. Соответственно общая коллективная память редактировала индивидуальную под нужды общины. В качестве доказательства приводится довольно агрессивная переписка между разными общинами. Об этом много писал Павел.

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

библиотека »

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

***

Добавить комментарий: