Товарищи, соратники, друзья!

Комментарии телезрителей:

праздничный КарлоМакс [07.11.2006 12:01]: УРА!!! С радостью принимаю поздравление и, в свою очередь, присоединяюсь.Добавить нечего, разве только, надеюсь дожить до новой Революции, чего и всем желаю!

WeiRD [07.11.2006 12:34]: Новая революция будет. Но она будет не социалистическая, а националистическая. Даёшь памятник гастарбайтеру с обратным билетом на площади трёх вокзалов! Вернём москвичам самый большой бассейн! Восстановить зону осёдлости!

Мигеле [07.11.2006 13:19]: Полностью и горячо присоединяюсь к мнению товарища Диггера и товарища КарлоМаркса. Конечьно, далеко не все тогда было гладко, но, для того, чтобы подрезать ногти, вовсе не обязательно рубить пальцы (а то и руку). Насчёт националистической революции - буду категорически против (хотя и русский, и москвич 4-го поколения: 120 лет моя семья живет в Москве, как-никак!). Насчет восстановления бассейна "Москва" - моё большое ностальгическое - ЗА!

Barlog [07.11.2006 22:14]: Я думаю не стоит путать атеизм с коммунизмом. Разные это вещи. И пить за Ленина - Сталина не буду. И уж тем более за наци. За СССР - согласен. И за бассейн.

WeiRD [07.11.2006 23:23]: Вот видишь, тов. Диггер, народ не понимает, что без тов. Ленина и Сталина не могло быть бассейна Москва. В наш стан тихой сапой крадутся правоослы, демшиза и либерасты. Потому и не примыкают к нам сомневающиеся из патриотически настроеннных граждан, потому и реет гордо лозунг право, славие(с)-самодержавие-народность. Не видит народ тонкой грани между здоровым национализмом и национал-социализмом, и бежут строиными рядами в стойло антифа. Согласен за СССР, а носит гнусную антисоветскую кличку Барлог. Книжек, видать, кроме толкиена не читамши боле исторических. Хе-хе.

Айвон [08.11.2006 11:33]: Тост: За возвращение закона о религиозных организациях в редакции 193** года! (не знаю год, на самом деле ;))

Булавка [08.11.2006 12:26]: Сложное ощущение, двойственное... Октябрьская революция - несомненно, событие великое, и СССР - несомненно, сверхдержава (был). Если бы еще не контрреволюционный переворот им. тов. Сталина, было бы, наверно, вообще прекрасно...
И новой революции страна, боюсь, не переживет. Хотя может оказаться и так, что без нее не обойдемся. Не лучше ли постараться сохранить то, что завоеваний 1917 года осталось?

Digger [08.11.2006 12:46]: Так ничего ж уже не осталось!

Булавка [08.11.2006 13:13]: Digger, точно не осталось? А вот свободу совести пытаются отобрать у граждан - это не завоевание революции? Или равноправие мужчин и женщин? (Это у нас сейчас так называемый "феминизм" цветет и пахнет и пытается всем объяснить, что женщина - богиня, а мужик - так, хрен ходячий...) Да много еще чего осталось. А вот строить новый мир после еще одной революции сейчас некому будет. Потому что люди, выросшие на попсе и концептуальном кино, строить не умеют - только жрать :(

Digger [08.11.2006 13:49]: 2 Булавка. Отвечу по существу. Вот смотри: во времена "кровавой гэбни" и "тотальной цензуры" создавались шедевры советского кинематографа, да и литература была на уровне. Причём на суровом. Что мы имеем сейчас? Фильмы жанра "крутятся жопы" © Гоблин и Сорокина. Ну ещё мега-клюкву "Сибирский цирюльник" и рекламу пельменей под названием "Ночной дозор". Про ВПК я вообще молчу, т. к. провёл немало времени на полигонах ВВС, и знаю, как там на самом деле. Там страшно. Там пиздец. Так что разваливать уже нечего. НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ! Кроме советского, лучшего в мире, образования у тех, кто успел. Что сейчас твориться - это жопа. Я за 5 лет института даже и не мог подумать, что зачёт можно сдать за деньги. Мы, блин, УЧИЛИСЬ! Феминизм это вообще маразм последней инстанции. Да, у нас нет равноправия. Потому что женщины имеют БОЛЬШЕ ПРАВ УЖЕ СЕЙЧАС чем мужики. При прочи равных условиях суд ВСЕГДА становится на сторону прекрасного пола. Куда дальше-то? Ну добьются феминистки, что им морды будут бить на равных правах с мужиками. Они этого хотят? Они это получат. Права то равные. А вот без революции страну ждёт развал лет через 10. Увы.

КарлоМакс [08.11.2006 14:13]: Уважаемый Digger, Вы оптимист! Даёте 10 лет! На мой взгляд - 2-3 года максимум. Системный кризис во всём это как? Это ПИЗДЕТС, а ПИЗДЕТС не лечится, как известно, даже хирургически.
Грустно и стрёмно, но без "вайнушки" и крови вряд-ли обойдётся, лиши Москву электричества зимой - обезлюдит за 2-3 недели(часть народонаселения вымрет, часть - слиняет).
Я удивляюсь с моего народа: нас кинули многажды, наших детей убивают, мы вымираем шустро, как мухи по осени и нам ВСЁ похую(извиняюсь за медицинский термин).
Про феминизм и свободу совести нежно умолчу...

Мигеле [08.11.2006 17:41]: Товарищу КарлоМарксу. Грустно - а ить правда! В каком еще цивилизованном государстве народ потерпит, чтобы жена мэра-градоначальника за каких -нибудь 10 лет из официантки столовой завода "Кругозор" стала бы миллиардершей? И это Москва! А чьто в провинции, погрязшей в пьянстве и православии? Быдло, да и только... Поневоле задумаешьсь о справдливости термина "untermensch"...Грусна-а-а:((((((

Barlog [08.11.2006 20:10]: WeiRD, а что в вашей кличке советского, расшифруйте пожалуйста. Я готов выпить за СССР, но восстанавливать его не призываю. В одну реку дважды не входят. Храм Христа (тот, настоящий) строил в позапрошлом веке народ, и не надо было на его месте строить бассейн. Но уж если так получилось, то строить новый храм за государственный счет в то время когда народ концы с концами не мог свести, стократное свинство.
А в чем моя вина, что нормальные понятия (демократия, права человека) опаскудило разное ворье, что сейчас у власти? Вы на них посмотрите, откуда они? Это же воспитанники комсомола и КПСС. Все о чем вы говорите результат правления Сталина и его последователей. Я 20 лет (с 1970-го по 1991) вполне осознанно видел как страна катится в задницу. Видел зажравшихся местных царьков под названием "секретарь райкома, обкома, ВЛКСМ" и тп. Повторения такого мне не надо. Кстати, WeiRD, почему националисты почти поголовно с крестами на пузе? Наци и РПЦ - братья-близнецы? ДА, Грусна-а-а...
P.S. А насчет книжек, вам бы столько прочитать.

Булавка [08.11.2006 20:16]: Digger, со многими Вашими аргументами не поспоришь, но к чему это я? Это я к тому, что сейчас какую бы то ни было революцию делать некому. Где у нас революционные силы? Наци, что ли? Или попы?
А смотреть, как пропивают и продают последние остатки революции, я не собираюсь. Строить пора, а не ждать, пока рухнет.
КарлоМаркс: что всем все по.., тоже, увы, факт. Ну вот и кто после этого у нас движущая сила революции-то будет? Объективные законы исторического развития против нас, товарищи. Пока против...

Yossarian [09.11.2006 09:03]: Согласен с Barlog'ом и Булавкой. Больше тут и добавить нечего. Спасибо Вам :)

Digger [09.11.2006 09:50]: Постепенно Re@ligion превращается в газету "Искра V.2.0". :)) Что характерно.

КарлоМакс, весь на понтах(!) и на ЙОДДЕ [09.11.2006 10:19]: Милые дамы и господа гусары! О чём мы!!! У многих точка зрения и убеждения не совпадают(друг с другом) и с другими телезрителями и это правильно и хорошо!
Живём ить в интересное время! Стране приходит пиндец! Это не может не радовать! Что из этого получится - неизвестно, доживём - увидим, переживём - деткам расскажем!
Силы что-то изменить у нас с вами нет, остаётся брызгать слюной! Булавка предлагает строить, строить на подоконниках мы не сможем,т.к. обезображенны интелектом и советским образованием, давайте думать, что делать, чтоб нас не построили! Как там у Лема?"Безвыходным называется положение, выход из которого нас не устраивает."
Да пребудит с нами Сила!!!
2 Digger:Если построите газету, возьмёте меня собкорром?

Digger [09.11.2006 10:44]: 2 КарлоМакс. Точку входа для самостоятельного добавления материалов на сайт могу дать прямо щас. Пиши на моё мыло (digger@realigion.ru) вышлю аккаунт и адрес точки.

Leonys® [09.11.2006 22:24]: УРАААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!! На счет того что нечего не осталось от СССР и светлого будующего оставленного мам ОТЦАМИ РЕВОЛЮЦИИ Лениным и Сталиным .Полностью Согласен и обьявляю солидарность Дигиру.

ЕВС [10.11.2006 12:24]: Ребятушки! Разделить ваше отношение к национализму и феминизму не могу из-за присущего мне обостренного чувства справедливости.
Легко плыть на волне националистического ренессанса... Да только это мода нашего времени, так же, как и религиозный ренессанс. И охота топать с толпой? См. слова БГ: "Я не хочу ходить строем, хочу ходить один!". Не надо забывать, что был уже один великий радетель за судьбы нации -- А.Гитлер.Рассуждения об коренных отличиях национализма и национал-социализма -- уловка. Потому что истинные националисты питают ненависть к некоторым другим нациям,а в наше время это не только не политкорректно, это вообще не достойно гуманного просвещенного человека. Сказать прямо о себе: "я параноик и человеконенавистник, у меня (или у моего народа) низкий статус (не захвачены, скажем, ключевые посты в обществе), я хочу его захватить для себя и моего народа насильно" никто не может. Уловка работает на самооправдание-самообеление. Кроме того, нация -- понятие конвенциональное, условное. Все ее составляющие (каждая!) могут быть, могут не быть. Ну, например, язык может меняться народом несколько раз за многовековую историю, то же и с религией, и т.д. Были эпохи (большая часть истории человечества), когда не существовало и понятия о нациях -- другие критерии были. Современный мир давно все это осознал, и только постсоветские люди путаются все в тех же проблемах, которые были акутальны для 19 века. В будущем, кроме профессионализма и умения жить по закону, не покушаясь на свободу и комфорт другого, ничто не будет иметь значения. Ни цвет кожи, ни язык предков -- словом, ничто из того, что вы получили в наследство, и в чем вашей личной заслуги нет.
А что касается феминизма, ощущение, что вы с проблемой не знакомы.Угнетение физическое и моральное, насилие,отсечение от престижной и хорошо оплачиваемой работы -- все это женский удел. Рождение хотя бы одного ребенка обрекает на нищету. Посмотрите на природу: никому не пришло бы в голову сказать, что,например, самец воробей лучше, гениальнее и т.п. самки воробья. У пары мужчина-женщина общие задачи-- продолжение рода, это целостность. Мир патриархальный этого не видит и не хочет замечать. Кстати, любимая вами революция выросла на базе лозунга "свобода, равенство, братство". И надо понимать, что "равенство" относится и к женщинам.

WeiRD [10.11.2006 13:03]: 2 EBC: почаще выезжайте в восхваляемые вами эвроппы и поизучайте не в телевизоре как "мир всё ЭТО осознал". да. Будете в Испании, навестите Каталонию, поизучайте граффити ("catalunia not spain!", "negros muertes!"). Страну Басков навестите. В Стокгольме и Осло оцените евростремительную скорость скандинавов. Попробуйте в Париже спросить дорогу в нужное вам место по-английски et cetera. А потом рассказывайте мне тут скасски про гуманность и просвещённость.
И равенство ваше - тоже миф. Скажите, вам по душе зрелище - женская тяжёлая атлетика? Женский футбол или хоккей? Или может - хехе - мужчина художественный гимнаст? Много вам известно великих женщин-писателей, -поэтов, -художников? Письменный принадлежности и кисть никакой домострой отнять не мог, а иди-ка - не вылупилось ничего. Или может вам импонирует Цветаева, сдавшая ребёнка в приют для полной самоотдачи на "поэтическом" поприще?
Так что не надо нам тут за патриархальный мир лапшу вешать. Спасибо, наелись.

[10.11.2006 17:15]: 2 ЕВС: А Вы не спутываете тёплое с мягким? Правда, кто, что хочет, тот то и видит! Где Вы наблюдаете на страницах сайта национализм и т.д.? Я рад, что у Вас есть точка зрения, добро пожаловать в форум, высказывайтесь, пообщаемся.
2 WeiRD: Присоединяюсь и яростно апплодирую!

Digger [11.11.2006 15:05]: 2 ЕВС. Ви таки психолог? Где здесь на сайте национализм? "У кого что болит..." © Народ. Ви хотите поговорить об этом?

ЕВС [11.11.2006 20:26]: Я таки не психолог. Это меня зацепила фраза "Не видит народ тонкой грани между здоровым национализмом и национал-социализмом, и бежут строиными рядами в стойло антифа". Автор -- WeiRD. Будьте внимательнее! :). Кстати, и Европы мною не восхвалялись. Это ж вы тут западную (по идейным истокам) революцию празднуете! WeiRD, не люблю спорт, который вообще в целом стал поводом выкачивания денег из кармана потребителя... Вот потому то и мало "известно великих женщин-писателей, -поэтов, -художников", что тысячелетиями внушали и внушают: "ваше -- киндер+кухня+ церковь" (последнее не понимать буквально: в домонотеистических обществах все равно процветало отношение к женщине как к вещи). Вообще-то их (творцов) не так мало, гендерные исследования это доказывают. Вы думаете, женщины всегда были свободны в выборе професии, в построении карьеры? Как вы себе это мыслите? Вообразите женского Леонардо, или какого-нибудь женского патологоанатома примерно в ту же эпоху, вспомните Складовскую-Кюри, которой, чтобы учиться, пришлось выйти замуж фиктивно). Заметьте, проблема в том, что будь женщина и семи пядей во лбу, рабочего места ей не предоставят, а если предоставят, то платить будут меньше. На сей счет статистика имеется. Причина -- традиции патриархального мира и субъективный подход. Рабыня не может воспитать свободного человека. От морального и идеологического давления на женщину проигрывает все общество.
З.Ы. Цветаева, которая боготворила Наполеона, стоящего с Гитлером в одном ряду, мне не импонирует.

WeiRD [14.11.2006 12:03]: '2 ЕВС: так-с, если эвроппы - это не тот самый "современный мир, который всё давно осознал", тогда где? америцца? или кетай? будущее, населённое профессионалами и умельцами жить по закону, да - картина, достойная кисти самого Веласкеса! либеральная утопия. это будущее, возможное в "мире полудня" Стругацких, но никак не в гибсоновском муравейнике. А фундамент полуденного мира разрушен. Если национальный вопрос не имеет для "современного мира" значения, то почему таки не отменили "госудагство Изгаиль"? Для сомневающихся в том, что нации вообще имеют право на существование в индустриальную эпоху - сюда http://17ur.livejournal.com/174009.html#cutid1. Рабыня? Свободный человек? Йопт. Советская власть дала женщине равные права. Многие ими воспользовались? Или может быть много было воспитано полноценных личностей свободными матерями-одиночками? Я умолчу о тех чудищах женского пола, которых взращивают современные бизнес-вуманы. Женская пидарастия цветёт махровым цветом. Это - швабода?

ЕВС [16.11.2006 18:34]: Задали вы мне задачу,WeiRD... Действительно, кто это "всё давно осознал"? Да, наверное, те, у кого и с образованием, и со знаниями всё в порядке. Помните про английский газон, который, чтобы он выглядел идеально, надо подстригать на протяжении веков? Если нашему человеку всегда надо было "выдавливать из себя по капле раба" и хама, где-то в другом мире привилось чувство собственного достоинства, понятия о правах, обязанностях, а не о блате, и не непреодолимая тяга к халяве и т.д. Исторически так сложилось, что некоторые сведения, идеи мы черпаем с Запада. В некоторых науках нас обогнали лет на сто и более -- у нас же они просто запрещались и не развивались. Вот поэтому сейчас вы не осознаете перекошенности патриархального мира, живете в мифах типа национального. Согласитесь, миф можно разоблачить только с помощью объективного (не восторженного взгляда). И его разоблачают те самые недолюбливаемые вами (:)) профессионалы -- социологи, философы. Что-то можно почерпнуть из этнологии и культурологии. Чтобы стала понятной относительность любых ценностей, даже таких, как нация. Кстати, анализ различных национальных идей показывает, что для авторов является "желаемым", но не действительным. Они (идеи) на 98% сводятся к претензиям -- территориальным, культурным (например, нация, даже месторасположения которой почти никто не знает, начинает утверждать, что она облагодетельствовала человечество великими произведениями и благами цивилизации) и т.п.
Что касается утопий, именно они, как сказал Мэмфорд, явяляются двигателями истории. С них начинаются реальные изменения в мире. (Цепочка "Платон--Мор--Кампанелла--Фурье--Маркс с Энгельсом..." -- тому доказательство).
Насчет Израиля вообще нужно копать глубже. Почему вы не спрашиваете: а как это люди до сих пор живут по заветам предков, которым свыше трех тысяч лет? Почему эти представления не отменили? Закон мифологического мышления! Все-- на веру, все -- без доказательств принимается, равно как идея о нации, об обязательной зубрежке "великого" прошлого и т.п. Поймите, живущий внутри мифа никогда не отменит этого мифа! Не то что бы национальный вопрос не имел для современного мира никакого значения. Напротив, эти идеи -- еще один повод для одних консолидироваться, для других -- найти внешнего или внутреннего врага нации. История такая же, как и с религией. Сколько можно путаться в одних и тех же ... проблемах? Просто надоела эта пропаганда. Кстати, посмотрите в Инете материал о механизмах взращивания национальной гордости и т.д.: Шнирельман Виктор Александрович. Ценность прошлого: этноцентристские исторические мифы, идентичность и этнополитика.
Про женщин: безусловно, многие. Еще вашей прабабушке хватало 4-х классов образования, а на излете советской власти без высшего -- никуда. И работать стали практически все, и даже немножко в выборах -- пусть и фиктивных -- участвовать. Сравните с Зимбабве, страной, в которой избирательные права женщины получили лишь в семидесятых ХХ в., и где, по статистике, живут самые несчастные женщины мира.
Читающие это, извините за многословие: просто каждая фраза моего оппонента требует небольшого трактата, чтобы быть опровергнутой. Продолжаю. "Свободная" мать-одиночка, как мною уже указывалось ранее, свободна, прежде всего, от хорошо оплачиваемой работы. Получить которую ей мешает даже общественное мнение, которое изначально направляет женщину не на достижения в искусстве, науке, спорте -- дальнейшее допишите сами, представив на мгновение мужские цели-- а на "удачный выход замуж", содержание дома в порядке, рукоделие и т.п. Проведите мысленный эксперимент: что для вас лучше -- если вас воспитает мама-дворник, по совместительству посудомойка, закончившая в лучшем случае ПТУ, или мама-профессор Оксфордского университета? От уровня развития женщины зависит уровень развития, воспитания ее детей, и, соответственно, их будущее. Второе: работодатели, как известно, не берут на работу женщину, если есть претендент-мужчина. А если взяли, то платят ей меньше, чем платят мужчине за эту же работу. А насчет равных прав в СССР, как и в любой другой стране -- это несколько иллюзорные права. Сколько женщин было в ЦК КПСС? Вопрос риторический.
Про что-то цветущее махровым цветом -- непонятно, то ли автор термины путает, то ли он имел в виду что-то другое , выразившись в переносном смысле. Если вы про извращения, то обратите внимания на гомосексуализм в мужском греческом античном мире, в Азии на бывш. советских территориях (известно о таковом в досоветский период, связанном со строгой моралью в отношении женщин), в Японии (у самураев), в России (например,в 16в.) у некоторых племен индейцев Америки, в закрытых мужских военных корпусах Англии, в армии и тюрьмах. По крупнейшему исследованию, проведенному в 50-х гг. ХХ в. в Америке, 37% мужчин имели гомосексуальные контакты, оставшиеся 13% хотели, но не решились. Итого -- 50 % мужчин гомосексуальны. И эти данные подтвердились исследованиями европейскими. Это не "швабода", это, батенька, природа!

ЕВС [16.11.2006 21:44]: Извините, память подвела: не Мэмфорд,а Мангейм

WeiRD [17.11.2006 13:17]: 2 ЕВС: много букв, но осилил. Среди моих знакомых, а их много и, что характерно, далеко за пределами России в том числе, нет ни одного пидора. Ваши высосанные из социологического многочлена 50% такие же дутые, как и 80% право, славных(с), которых днём с огнём ищут воцерковлённые социологи. Природа позволяет иметь себе лишь 6% уродов, а никак не половину.
Ваша либерастическая пропаганда здесь не пройдёт ещё и потому, что со мной на одной скамье в ВУЗе учились дети рабочих, даже не инженеров, не говоря уже о профессорах. И выпускались с красными дипломами, Вас явно подвело незнание полной версии цитаты о кухарках.
Смею подозревать у Вас существенно гуманитарное за плечами образование, а это сводит наш диалог к извечному спору физиков и лириков. А лирики, гады, в нонешние времена вместо того, чтобы боевой дух в народе поддерживать каждый раз норовят напомнить о народу о том, что он суть хам, раб, быдло. И на запад, на запад смотрят, как он нас на "столетия обогнал". С такими лириками у нас разговор скоро будет короткий, "Ваше слово - товарищ Маузер!".
И ещё, Вы удивительно употребляете все глаголы так, что половую принадлежность выделить не представляется возможным, однако, судя по характеру высказываний - замуж Вас или не берут, или с мужем не повезло.

facedancer [18.11.2006 22:27]: Не помню кто аффтар цитаты: "Женщины-Моцарта не существовало потому же, почему не существовало Женщины-Чикатило" (приблизительно). Важное психологическое отличие между мужчинами и женщинами состоит в том, что первые сильнее различаются в филогенезе, а последние в онтогенезе. Т.е. грубо говоря межиндивидная изменчивость у самцов намного выше. Там, в той "области" и поэты, и художники, и учёные, и маньяки, и зверские садисты. А милые самочки в основном такие средненькие создания, и друг от друга отличаются гораздо меньше.
По большей части гендерные исследования - оторванная от жизни "наука", различия между Мэ и Жо закреплены в их биологических программах. Гормональный фон (тестостерон к примеру может стимулировать умственную деятельность), различия в строении мозга (у женщин нет отдельного центра, отвечающего за решение пространственных задач; эмоциональные центры расположены равномерно по всей коре г.м., так что ни один вопрос без эмоций обходиться не может)... Почему-то, как показывает практика, женщине очень сложно стать специалистом в узкой области - существует момент, её начинает "клинить" и она останавливается в развитии, когда мужчина идёт дальше; но зато в область интересов женщины может входить гораздо более широкое поле (но неглубокое); от природы хорошие психологи и эмпаты.

"Получить которую ей мешает даже общественное мнение, которое изначально направляет женщину не на достижения в искусстве, науке, спорте -- дальнейшее допишите сами, представив на мгновение мужские цели-- а на "удачный выход замуж", содержание дома в порядке, рукоделие и т.п."
Женщина, которая изначально направлена на достижения в искусстве, науке, спорте и т.п. очень часто годам к 35 начинает понимать, что т.н. женское счастье проходит мимо: начинает искать кандидата для срочного зачатия ребёнка, мужа найти уже не может... То, что она направлена именно на выход замуж и создание семьи, не патриархальный заговор, а в первую очередь психологическая и биологическая потребность. Это естественно. И, кстати, никаких возможостей развития не отменяет.
Про хорошо оплачиваемую работу в общем согласна. Здесь чисто рыночный принцип: женщина "неудобна", она может выйти в декрет, на больничный, будет отпрашиваться пораньше и т.п. И в общем-то нет причины, по которой работодатель должен разделять её интересы, если конечно он не отец ребёнка. У большинства млекопитающих добычей пищи занимается всё-таки самец, в то время как самка вынашивает потомство - закон природы (но полноценно воспитать ребёнка женщина одна не может)

ЕВС [19.11.2006 20:35]: 2 WeiRD: Ну что же это вас так задевают всемирно известные исследования... кажется, Кинси? Всех ханжей в Америке они тоже задели: оказалось, что почти все общество склонно к тем или иным "отклонениям", и при этом каждый думал, что он один такой и скрывал это. Остальные сведения тоже из вполне невинных научных (а не пропагандистских) источников. И даже из мемуаров известного русского художника. Вообще, повышенная ненависть или агрессивность человека к каким-то чертам других людей указывает на то, что данный "агрессор" не видит и не хочет замечать этих черт в себе... :) Вообще, чтобы вести серьезный и вежливый разговор, у вас, шер ами, не хватает культурки. И заметьте, всё на эмоциях, аргументов ноль целых фиг десятых, а это явный признак женственности-- см. текст facedancer: у женщин " ни один вопрос без эмоций обходиться не может". :)))

facedancer [20.11.2006 09:28]: Ну в моде нынче ахтунги, что поделаешь... Кто заказывает "исследования", тот и определяет результаты.

Digger [20.11.2006 11:36]: Блин, а начиналось всё с поздравления... А закончилось всё феминизмом... Дык у нас тут одни К. Цеткины и Р. Люксембург! :) Впечатляет! По существу. То, что мужчины и женщины - два разных подвида заметно невооружённым взглядом. :) Про СССР скажу так. Каков процент женщин щас ломится в политику, такой процент в политике и представлен. Не больше, не меньше. И во времена "кровавой гэбни" было то же самое. Именно из=за этого и возникает "гендерный перекос". Ну и что вы предлагаете в итоге? Ввести квоты в политике для женщин? То есть выбирать будут, простите, за сиськи?
Теперь про греков и пидоров. Вы, диффч0нки, не помните, к какому государству относился остров Лесбос? :))))

Yossarian [20.11.2006 13:26]: "То, что мужчины и женщины - два разных подвида заметно невооружённым взглядом" - у нас тут была новость про матершину и ученых, где оргия с буфетом. Так вот, Диггер, ты ж писал, что у матерящихся женщин вырастают яйца и член. Так что - кто его знает, может девчонка какая-нибудь материлась всю жизнь, а потом херак - и стала парнем :)

Мигеле [20.11.2006 13:43]: Интересна... "Вообще, повышенная ненависть или агрессивность человека к каким-то чертам других людей указывает на то, что данный "агрессор" не видит и не хочет замечать этих черт в себе..." Сталбыть, исходя из этой логики, если мне противен вид пьяного, валяющегося в луже из собственной мочи, то на самом деле (в глубине подсознания), мне хочется нажраться, обос..ться и лечь рядом. На самом деле, имеет значение, где в каком обществе проводить подобного рода исследования- если в Государственной Думе, то, похоже там все 100%- педерасты...
А если мне противен вид теток, с умилением вылизвывающих в церкви засранные мухами иконы, значит ли, что я на самом деле латентный православный?:)))

Мигеле [21.11.2006 11:52]: А вот ежели мне омерзительны дебилы из ДПНИ, значит ли, что в глубине подсознания я - один из этих придурков?

Digger [21.11.2006 12:25]: Кароче всё ясно. Только еврей может быть антисемитом! Или все антисемиты евреи? Всключая Геббельса...

Мигеле [21.11.2006 12:43]: Тов. Диггеру: Йессс...

ЕВС [21.11.2006 18:57]: Мигеле, идея о ненависти к себе подобным подробно излагается К.Г.Юнгом. Посмотрите что-нибудь из того, что он писал об архетипе Тени. Сайт Jungland. Легко ненавидеть евреев или, наоборот, "гоев": это дает возможность перенести собственные проблемы с больной головы на здоровую. Т. е., вместо того, чтобы решать свои собственные проблемы и бороться со своими недостатками и комплексами, а также исправлять нелады в судьбе, человек бросается под чьи-нибудь знамена, чтобы истреблять, например, национальное меньшинство, и т.п. Или, например, можно считать, что в экономическом кризисе в Германии виноваты славяне -- и ату их!
На индивидуальном уровне можно сказать: меня заела среда -- и броситься в запой. Но это инфантильное решение. "Взрослый" скажет: все мои удачи и неудачи зависят только от меня -- " и снова в бой..."! Из элементарных наблюдений: один чел. страшно ругает хамов, пытается строить других -- морализирует,при этом ощущая собственную значимость. Но... его мат слышен издалека, он хамит всем, с кем общается и работает, и вообще -- приспособленец, каких мало. То, что он хам, ему понять не дано: мешает когнитивный диссонанс. Человек испытывает сильнейший дискомфорт, когда осознает, что его поступки иррациональны, глупы, аморальны. Соответственно, он тут же перестраивает свои принципы, оценку ситуации. Пример из социального психолога Э.Аронсона (кстати, его книга о социальной психологии весьма интересна и является смесью учебника, тестов и комиксов) : все знают, что убивать беззащитных, убивать женщин и детей нехорошо. Американцы во Вьетнаме делали и то, и другое. Когнитивный диссонанс преодолялся просто: они не считали вьетнамцев людьми.
Кстати, про антисемитов. Обратите внимание: что Гитлеру не нравилось? То, что ключевые посты (в частности, в печати) заняты марксистами, интернационалистами, которых он отождествлял с евреями. Что сделал А.Г. вместе со своими партийцами? Первым делом заняли ключевые посты! Похоже на то, что мы часто ненавидим в других то, чем сами обладаем...

Digger [22.11.2006 09:49]: 2 ЕВС. "Всеобщее мнение - бред". © В. Панов. Евреи ненавидят антисемитов потому, что они сами антисемиты, да?

Мигеле [22.11.2006 09:52]: Все замечательно, но ответа на вопрос не нашел. Почему мне же омерзительны Д-ПНИ, их лозунги, все что они делают? Сталбыть завидую я им?

ЕВС [23.11.2006 23:20]: Мигеле, душа -- материя тонкая, ваша ненависть может иметь какие угодно истоки, и тут, кроме хорошего психоаналитика, никто не объяснит и не поможет. Но, наверное, самоанализ не повредит. Вот вариация -- но не про вас. Допустим, диктат мамы серьезно давит на отпрыска, долгие годы. Взрослеть надо, обретать свою независимость. А это-то как раз сделать почти невозможно, как человеку, выросшему в кривой стеклянной банке, невозможно выпрямиться. В результате человек начинает особенно ценить свою независимость и свободу -- и суждения, и поведения. Это плюс обостренное чувство справедливости заставляет его "автоматически" ненавидеть всех, кто на основе религиозной идеологии (а также любой другой) пытается "строить" людей, лепить их по своему шаблону. А пример на общность может лежать не в сфере идей, а в сфере типа мышления. Вот посмотрите: кое-кто несколько комментариев назад прямо-таки выпрыгивал из штанов, и потрясал "товарищем Маузером"-- что общего у этого, надо полагать атеиста, с религиозным фантиком? Фанатичность! Глубокая вера в то, что только его мнение -- истина.

Digger [24.11.2006 13:39]: 2 ЕВС. Опять таки чушь порете. У атеистов НЕТ веры. А есть ЗНАНИЕ. Отстаивание знания того, что 2х2=4 - фанатичность? Увольте. У вас серьёзные проблемы с логикой.

WeiRD [24.11.2006 13:42]: 2 ЕВС: ничем из штанов я не потрясал. а про религиозников Вы совершенно верно написали - "фантики". Да, да. Именно фантики. От конфеты, фабрики "Октябрь Красный". У атеиста не может быть веры, ни глубокой, ни поверхностной. Может быть только Убеждённость. От слова "убеждение". Убеждение принято отстаивать, а веру - принимать или защищать.

А почему диктат мамы? Почему не папы? Вы хотите об этом поговорить? У нас есть исповедальный кабинет. Ничем хуже кабинета психоаналитика.

Психоанализ Ваш, такая же еврейская сказка, как и билейская белиберда.

вик [24.11.2006 13:54]: очень отрадно было найти сайт посвещенный борьбе с фанатизмом и маразмом. и совершенно ужасно было открыть для себя что его организаторы - такие же фанатики. прощайте господа, всего хорошего.

ЕВС [24.11.2006 14:26]: Digger, у вас серьёзные проблемы с ... чтением, то бишь, с внимательностью. Мы, видите ли, не спорили с WeiRD-ом о вере и атеизме. И он не отстаивал непреложные истины: его утверждения, это вовсе не "2х2=4".
Чем, на мой взгляд, хорош атеист, а, попросту говоря, человек думающий? Он может изменить свои убеждения под давлением убедительных аргументов. А человек эмоций, коего мы видим, например, в маузероносце, цепко держится за свое мнение, потому что ему кажется (он может даже не отдавать себе в этом отчет), что, если он признается в неправоте, он как бы потерпит настоящее фиаско. Для него это равносильно сказать о себе: "Я дурак". А сие -- тот самый когнитивный диссонанс. Очень трудно сказать себе: моя вера или убежденность в том, что я обладатель единственной истины, базируется на иррациональных основаниях.

WeiRD [24.11.2006 15:29]: 2 ЕВС: иррациональность - это к попам. Да, нам давно известно, что верующий никогда не признается в том, что он - дурак, поскольку вера его основана на противусмысленности. А ещё, настоятельно рекомендую говорить по-русски. Ваше нежелание пользоваться родным языком явственно противоречит желанию донести свою мысль до собеседника, да ещё и повторяться заставляет ("основывается" на основаниях.. ну-ну. если уж based, то тогда on foundation, на фундаменте). Русский язык велик, могуч и богат. Любому еврейскому термину можно найти русский синоним. Что мешает Вам говорить "несогласованность мышления"? Вы же не на форуме психоаналитиков, в конце-то концов. Вас не учили избегать "профессионализмов" в общении?

Или Вы тут нам таки хотите открыть бесплатные курсы личностного роста? Самоотверженно бороться с - хе-хе - "когнитивной ригидностью"?

Digger [24.11.2006 15:32]: 2 вик. И вам того же. Мы тут не евро, чтоб всем нравиться. 2 ЕВС. Про Юнга я ничего говорить не буду, у него достаточно спорных моментов. Про национализм я вообще в новости ничего не писал. WeirD вообще тока факты приводил. Даже когда писал про маузер. Именно с его помощью во время становления Советской власти была окончательно побеждена безграмотность и засилие попов. "Любите мир, как средство к новым войнам" © Ницше. "И притом короткий мир лучше чем долгий". Он же. Теперь про регилию, ибо сайт посвящён борьбе именно с нею. Есть такой з-н достаточного основания т. Лейбница. Основываясь на нём у меня нет никакой возможности верить в интеллектуальные способности попов и иже с ними. О чём, собственно, спор? О методах доказательств.

ЕВС [26.11.2006 14:20]: Digger, а у меня к содержанию вашей новости и не было претензий никогда. Вся долгая "песня" появилась лишь как комментарий к комментарию. Причем выше четко сказано, к чьему именно.
WeiRD, исторически так сложилось, что, если в языке нет своего термина (ну, например, нечто изобрели в другой стране, или завозят оттуда), то термин заимствуется. Обратитесь к филологам или к словарям иностранных слов, вы увидите, что огромное количество слов заимствовано из греческого, латыни, французского, немецкого и т.п. То есть, на языке отражается и история народа, история его взаимоотношений с другими этносами. Можно, конечно, вслед за юродствующими славянофилами называть галоши мокроступами, и вообще все попытаться "славянизировать", но вообще-то уже поздно. Язык не терпит насилия над собой, его не подогнать под идеальную схему. Избегать "профессионализмов" действительно, никто -- до вас -- не додумался учить. Тут два пути: образно говоря, низводить искусство до уровня масс, чтобы даже неуч и невежда понял, что изображено, либо, всё же, поднимать массы до уровня искусства. Но первый путь --тупиковый. Мне кажется, просто надо осваивать родной язык, увеличивать свой лексический запас. Заведите себе пару-тройку словарей -- и все трудности как рукой снимет. Кстати, вы явно придираетесь: единственный сложный термин был задействован в сообщении от 21-11-2006, где тут же и был объяснен. Подразумевается, что читатель следующих двух реплик не успел впасть в маразм и все же помнит, о чем идет речь. :)
Насчет курсов личностного роста: тут, видимо, другой вариант (автор -- З.Гиппиус): "Если надо объяснять, то НЕ НАДО объяснять".

WeiRD [28.11.2006 11:30]: Самовар завезли из Голландии. Картошку из Америки. Родной язык нужно осваивать не мне, а Вам. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что русский для Вас - родной. А контрреволюционные вирши З. Гиппиус давно разоблачены пролетарским поэтом Иваном Логиновым.
Избегать профессионализмов учили нас - технарей, во главу угла ставилась простота, ясность и дострупность изложения, умение говорить на языком, понятным собеседнику. У гуманитариев же, я давно понял, уважать собеседника не принято, принято кичиться собственной исключительностью - ах какая у нас распрекрасная благословенным западом данная наука, русские лохи до таких высот не одно столетие по говну плыть будут.

Вам необходимо авторизоваться:

E-mail:

Пароль:

Авторизация через:

Facebook | ВКонтакте | Yandex

регистрация | забыли пароль?