Ангел апокалипсиса

Комментарии телезрителей:

Мигеле [18.12.2009 14:10]: В 89-м китайцы размазали по площади Тяньаньмэнь гусеницами Т-59 мозги своих гайдаров, сахаровых и солженицыных. Результат налицо. Жалко что помер, конечно... Жалко - теперь его повесить нельзя будет...

Стальная Гиена [18.12.2009 15:37]: 2 Мигеле. Ну не переживайте, козлiв ещё много осталось.

reSet [18.12.2009 16:29]: А, таки, атеистом был Гайдар! Таким неверующим, что и отпевать не будут!

Digger [18.12.2009 17:06]: 2 reSet. Отношение к религии не является показателем уровня пидерастии. Салот Сар тоже был атеистом. И пидарасом, типа егорки.

Блудный Кот [18.12.2009 21:16]: "Авторитетный экономист" – как-то это двусмысленно, прямо по Фройду оговорочка… Экономист авторитетов? "Яркий политик" – тоже верно: жёг не по-деццки (цитат over 9000). "Светлая ему память" – и вправду, фейерверками надо отмечать. "Человек этот был необыкновенного ума" – истинная правда: люди обыкновенного ума объектом всеобщей ненависти в школе не становятся (вычитал в ЖЖ у человека, учившегося в одной школе с преставившимся, на класс младше). "с сильным характером" – так кто же со слабым характером в комсомольские проверяющие пойдёт? Слабохарактерные в стройотряды ехали, а сильнохарактерный Егор их проверял. "не боялся перемен" – правильно, он же не работал ни на закрытом "Трансмаше", ни на разворованном в 93-95 гг. "Волховском алюминии", ни на прославившихся недавно пикалёвских предприятиях, да и не мог на них работать, ибо хуйню пороть – не баллоны кидать. "ломал стереотипы" – и ещё рвал шаблоны, ага. "смелые реформы" – таки да, только это называется наглостью уголовника. "останется вписанным в историю" – влипшим, и слава Б-гу! "нет власти не от Бога" – а это на будущее? Большевики вернутся, скажешь в оправдание? Да ты, Серёга, живое док-во закона эволюции: выживает не сильнейший, но самый приспособленный.

Блудный Кот [18.12.2009 21:18]: 2 Мигеле: "Результат налицо". Ну, я бы не стал делать столь однозначных заключений, поскольку видел кое-что изнутри и, в частности, трущобные р-ны и бедность сельского населения. Другое дело, что на Тяньаньмыне, в отличие людных мест в РФ, царит какая-то поразительная непринуждённость: народ сидит на земле, гуляет, никаких намёков на идеологию. На центральную часть можно пройти только через X-ray checkpoint (4, кажется), но при этом никакой мент с дегенеративной рожей не интересуется вашими документиками, да и вообще в Китае практика проверки док-тов на улице невообразима. Я с ноутбуком в сумке по этой самой площади ходил, да ещё и с сильного будуна, и никто моей личностью не заинтересовался. Так что надо ещё подумать, где больше демократии…

Евгений [18.12.2009 23:53]: Хватит Тимурыча говном поливать!
Союз рассыпался на куски, экономика коллапсировала.
Он взял на себя отвественность - он знал, что по-другому будет ещё хуже.
А что бы сделали вы на его месте?

Блудный Кот [19.12.2009 00:04]: Это: m-kalashnikov . livejournal . com / 263808 . html (несмотря на выраженную любовь автора к саенсфрикам), причём строго по пунктам. Как житель одного из городов, которые оказались "не вписавшимися в рынок". И как имеющий возможность сравнить, как жилось тогда и как сейчас. Поэтому сказок мне больше не рассказывайте.

+666+ - 2 Евгений [19.12.2009 00:26]: А что бы сделали вы на его месте?
++++++++++++++++++++

Не делал бы то, в чем ни ухом ни рылом, а только из книжек в теории. Но еще лучше - застрелился бы.

Мигеле [19.12.2009 09:53]: Гайдар, говорите, спас нас от голода, холода, гражданской войны, экономического коллапса? А от столкновения с кометой Галлея он нас, случайно, не спас? Как же нам, бедным, таперича жить-та? Армагеддец наступит!
Говорите, взял на себя ответственность? Он мне скорее напоминает бездарного капитанишку, который, вместо того, чтобы аккуратно провести свой помятый в бурях корабль, целенаправленно направляет его на рифы, чтобы выжившие в крушении сами добирались до берега на досках. Кто сможет.
Не нада-а-а мне говорить о экономическом коллапсе. Я прекрасно помню, как гасились мощные, вполне конкурентноспособные предприятия. К примеру, "Манометр". Были большие заказы из Финляндии, выпускали для них навигационные приборы... Летом 1992-го завод встал всего лишь из-за одного постановления этого... на букву "г"- о запрещении взаимозачетов. Завод встал, чтобы не подняться уже никогда... И это - Москва. А что было делать людям в кондопогах и подпорожьях? Самим добираться до берега на досках. Кто сможет.

Блудный Кот [19.12.2009 12:39]: Да, выспавшись, скажем по пунктам: я удивляюсь, почему вроде бы взрослые люди верят в прекрасную сказку о том, как Гайдар с Чубайсом сотворили рыночное изобилие из ничего, прямо как Господь Яхве вызвал вселенную к бытию (да и в Торе не говорится, что из ничего: см. недавние дискуссии по поводу гл. "бара"). А недосуг задуматься над вопросом, как случилось, что 31 декабря в магазинах было 2 вида хлеба и селёдка, а 1 января вдруг появились швейцарский сыр, сервелат и т.п.? Где ж они раньше были, если спад сельскохозяйственного производства начался в 1992? И пищевая промышленность не демонстрировала признаков спада до того же момента. Где же всё было - вот в чём вопрос века. Производство было, а товаров почему-то не было - вот чудеса! Я вам больше скажу: с введением бригадного подряда в 80-каком-то г. в с/х начался рост, далее в 1989-1991 гг. масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле, а в 1992 был запущен процесс уничтожения отечественного крестьянства как класса. ||||| И ещё: а разве Гайдар, состоявший в КПСС аж до августа 1991 и в 1990 отказавшийся публиковать в "Правде" ст. Хасбулатова с формулировкой: "Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен", мог быть автором каких-либо реформ? Да нет, Джеффри Сакс был их автором. Такие дела.

[19.12.2009 16:17]: "Отношение к религии не является показателем уровня пидерастии"
а вот отношение к умершим людям - являетя. Скоко же п$ов тусуется на этом гадюшнике... ;(

+666+ - [19-12-2009 16:17] [19.12.2009 17:32]: Отношение к умершим людям находится в прямой зависимости от того, сколько эти умершие люди, в результате своей деятельности или бездеятельности, отправили других людей на тот свет. Впрочем, верующие (в христоса, аллаха, будду, яхву или гайдарочубайсов) бионедоразумения не в состоянии понять такой простой вещи.

Мигеле [19.12.2009 18:56]: Гитлер, Гиммлер, Геббельс - тоже все вроде бы умершие... И тоже все - на "г"...

Блудный Кот [19.12.2009 20:56]: А, анонимус, который, как говорит К.О., хуже педераста, уж не галлюцинации ли у Вас? Ни Вас, ни Гойдара в здесь никто не оскор*лял: в здесь лишь писали правду. Если правда для Вас оскорбительна - чем можно Вам помочь?

Стальная Гиена [19.12.2009 20:59]: 2 Блудный Кот. Как это чем? Банхаммером - что сие, анонимус ведать изрядно изволит...

Trocky [19.12.2009 23:24]: Господа, как-то странно это всё. Один ханыга напакостил всей стране? Полноте. Вина всеобщая - вся страна не хотела более социализма. Вся страна голосовала за Ельцина, против КПСС. Гайдару выпала сомнительная честь принять на себя всё то чёрное, что мы выплеснули в те годы.
Это наш народ не справился с историческим испытанием, это наш народ не нашёл в себе ума отделить зёрна социального государства от плевел догматического марксизма.
Это мы оказались толпой. Это мы позволили всяким сволочам делать со страной всё, что им захочется. Это мы поверили в фикцию, повелись на фантики и обещания.
Китай показал нам, что был иной путь. Мы его тогда не увидели, а сейчас очень далеко ушли от поворота.
В Гайдаре мы ненавидим самих себя. Это сейчас мы сильны задним умом. А тогда вся страна горела революцией, и отдала власть в руки подлецов - а никого нормального народ, собственно, из своих рядов родить к власти не сумел.

Мигеле [20.12.2009 01:57]: 2Trocky. Интересная логика... Значит, ежели меня обманул мошенник, я должен винить себя, а а не мошенника? Если у меня стянули кошелек - виноват я: плохо прятал. Если меня стукнули дубинкой в темной подворотне - виноват я: надо было подождать рядом до утра, а потом бочком, бочком... И немцам нельзя Гитлера винить... А вот итальянцам можно - они своего "дуче" успели-таки повесить...

Evangelist [20.12.2009 07:48]: 2 Migele если у тебя выташил кошелёк корманник, ты не виноват. Но если ты развесил уши и сам его отдал гадалке или какому другому прохвосту, то здесь есть и твоя вина. С Мальчишом-Плохишом скорее верен второй вариант

Мигеле [20.12.2009 10:39]: 2Evangelist. Мил человек! Мошенничество является уголовно преследуемым деянием во всех странах (в том числе и в твоих США), во всех случаях, кроме одного. Как говорил замечательный советский детективщик Лев Шейнин:"Религия- единственная форма мошенничества, не подлежащая преследованию в уголовном порядке". Так что в следующий раз, когда тебя отсюда пошлют с твоими проповедями о древне-еврейском Чебурашке, знай - люди уже научены твоими "коллегами"

Мигеле [20.12.2009 11:04]: Гайдар не был атеистом, он был агностиком:
"- А что будет с пенсионерами?
- Они умрут.
- А Бога ты не боишься?
- Видите ли, я - агностик." (из интервью тех лет)
Разница между атеистами и агностиками (их еще называют "стыдливыми атеистами") приблизительно такая же , как и между значениями слов "государь" и "милостивый государь" или "академик" и "почетный академик". Обидно, что из-за такой вот мрази люди делают суждения об атеизме...

[20.12.2009 11:22]: В аду – аврал. Кипит работа,
Бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.

То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан – ни вперед, и ни назад!

Сам Сатана примчался в спешке,
Налег плечом – увы, никак…
Кричит: – Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!

Дежурный чёрт спешит с докладом:
– Где-где – в России!
Он один
Семь миллионов мором-гладом
Извел народу, Господин.

– Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!

Меж тем из душ новоприбывших
(А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к Сатане

И говорит ему:
– Послушай, не надорвать бы вам пупки…
Дозволь-ка мне по этой туше
Слегка въе*ать с одной руки?

Рассвирепел Владыка ада:
– Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь? -
– Было надо,
Рукой автобусы тягал… -

– Ну, что ж, попробуй.
За работу,
Когда осилишь ты ее,
Клянусь, не пожалею квоты
Поедешь в райское житье!

– А не осилишь, твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару – и въе*ал.

Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.

Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.

– Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?
– Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу – не въе*ать?
– Да ладно, успокойся, парень
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты – со Штирлицем бухай!

(с)пиЖЖено у Беркема, а чьё авторство не знаю.

Evangelist [20.12.2009 11:24]: Za Eltsina v 1990 progolosovalo 89%, a on vviol Plohisha v pravitelstvo. Vsio-taki Trocki prav: v Gaidare mi nenavidem sebia. A pochamu mi razreshili svolocham delat' so sotanoi vsio, chto im zahochetsia? V 87-89gg ya videl, kak, mi, russkiye, pozvoliali izdevat'sia nad nami tak, kak kavkaztsam, kazaham... zahochetsia. Takaya vot u nas natsionalnaya osobennost'.

Мигеле [20.12.2009 12:32]: Анониму (11:22) Этот стих впервые появился на удафф-коме 16 декабря автор за ником Sliff_ne_zoSSchitan (говорят, в миру зовут Михаилом). С удаффа он уже распространился по тыр-нету. Сейчас на эту тему уже полно эпиграмм...

Стальная Гиена [20.12.2009 15:11]: 2 Мигиле. Стихи отличные. Но вот Трахтенберга зря обидели.

[20.12.2009 16:08]: 2Стальная Гиена. Я тоже считаю: Трахтенберга-зря. Был такой безвредный веселый засранец...

Мигеле [20.12.2009 16:08]: Забыл подписаться...

Мигеле [20.12.2009 16:44]: Я думаю- автор из окружения Павла Воли - у них были с Трахтенбергом натянутые отношения...

Евгений [20.12.2009 20:24]: К вопросу о внезапном изобилии продуктов 1 января 1992 г.:
К концу 91 года советский рубль был просто бумажкой, на которую ничего не купить. Поэтому, когда говорят, что реформа Гайдара уничтожила сбережения в сберкассе - это неправда. К моменту его назначения этих сбережений не было - от рублей остались фантики.
Естественно, за необеспеченные рубли никто не хотел ничего продавать, поэтому отмена госрегулирования цен была закономерной.

Блудный Кот [20.12.2009 21:24]: Тора гой Евгений, прекратите, пожалуйста, ломать комедию: я слишком хорошо помню, как всё это было, да и все прочие здесь отнюдь не моложе меня - большинство и постарше будет. По поводу инфляции: до 1991 года индекс инфляции не рассчитывался, а сама инфляция практически отсутствовала, поэтому за 1991 г. вопрос к вам же, господа демократы. Однако есть данные по т.н. "скрытой инфляции": в СССР цены на потребительские товары в 1989 г. возросли на 7,5%, в 1990 г. - на 19%. В 1991 г. цены выросли в 2,4 раза, больше к концу года. На столько же, кстати, поднялась и зарплата, поэтому расскажите кому-нибудь другому, что на сбережения было нечего купить. По ценам 91 г. нам на "Тазик" (на местных предприятиях их в то время активно покупали, чтобы средства вложить) хватило бы.
Во-вторых, как я уже сказал, сельское хозяйство и промышленность работали, как прежде (спад был только в ВПК с 1988 г.), но с товарами почему-то скудновато было. Фермерство начало развиваться, но результат тот же. Если хотите знать, почему, то пересмотрите, что ли, "600 секунд", где рассказывали, как колбасу на помойку и в лес выкидывали. Хозяйствам чинились препятствия в сбыте. Поэтому своей репликой про инфляцию в СССР вы на мой вопрос о том, что делалось с товарами, не ответили. Производили не меньше, но почему-то не продавали? Вам это не кажется странным?

Блудный Кот [20.12.2009 21:46]: 2 Мигеле: в случае с многими людьми среднего возраста Троцкий абсолютно прав. Сознаюсь, что и сам в декабре 93 голосовал за его партию и, хотя и подозревал, что в РФ столь широкие полномочия президента могут плохо кончиться, за Коньституцию. То, что я опейсал в первом посте, ещё только начиналось. Вспоминаю ещё, как народ в поездах матерился, а я тогда каждую неделю гонял и всё это выслушивал с молчаливым скепсисом. По хер было - родители ведь содержали.

Мигеле [20.12.2009 22:16]: 2Блудный Кот. Согласен. Нас развели как лохов, нае@али и опустили. Ну и что же теперь? Быть благодарными "учителям" за "науку"?
А в 93-м я голосовал за "Яблоко". То, что это такие же пи@доболы, я понял, посетив как активист движения их штаб-квартиру в арбатских переулках...

Евангелист [20.12.2009 23:57]: Да, верно: товары выбрасывались на помойку, и тем самым искусственно обесценивался рубль, поднималось недовольство в людях. Но почему КГБ, МВД не наказывало за сабатаж? Потому что сами в нём участвовали. Сабатаж начала 90-х был организован СРЕДНИМ ЗВЕНОМ ПАРТИЙНОЙ НОМИНКЛОТУРЫ. И именно они в последствии стали олигархами. Так что власть в России не поменялась, у власть всё те же люди или их прямые родственники, просто власть поменяла свой курс, эффективно используя технологии промывки мозгов

Хмурый_Сибиряк [21.12.2009 12:24]: Тема взлетела! :) А вообще, говно к говну тянется. Егорка был редкостной гнидой, поэтому и популярен у таких же гнид. Ничего, собственно, удивительного.

Евгений [21.12.2009 14:47]: "Производили не меньше, но почему-то не продавали? Вам это не кажется странным?"
В том то все и дело, что продавать было НЕВЫГОДНО. СССР проел свои сбережения в 85-91 гг. Помните из "Интердевочки": "Нужны мне твои рубли - они же деревянные."
За необеспеченную бумажку вам никто никогда ничего не продаст.

+666+ [21.12.2009 16:06]: 2 Евгений. Не несите хуйни, плиз. Все всем было обеспечено и все (абсолютно все) любой желающий мог купить - дело только в цене. А что касается сельхозпродукции, например - мне один директор одного небедного совхоза летом 91-го жаловался, что государство отказывается закупать зерно-мясо, создавая тем самым этому директору целую кучу головных проблем. Кстати, в 92-ом этот же директор жаловался мне, что государство (теперь уже кагбэ реформированное) заставило его пустить под нож все поголовье скота (в том числе и племенное стадо) и продать мясо за сущие гроши. К концу ельцинизма (последний раз я был в тех местах в 99-ом. Старого директора уже не было. Его, как коммуниста, уже давно отправили в отставку, а на его место поставили "эффективного менеджера") некогда процветающее хозяйство превратилось в локацию из С.Т.А.Л.К.Е.Р.а

Блудный Кот [21.12.2009 20:45]: Евгений, я Вам ещё раз говорю: прекратите ломать комедию. Здесь взрослые люди. Я Вам вчера вечером объяснил, что в 1991 г. цены поднялись в 2,4 раза (так оно и было), так чем Вы можете подкрепить свой тезис об обесценивании рубля более чем на названную величину? Зарплаты были подняты, как Вам только что сказал, на столько же. Так что слив Вам засчитан. И второй вопрос остаётся на повестке дня: значит, куда-то всё-таки продавали? Вам не сказать, куда нынешнее ОАО "Киришинефтеоргсинтез" бензин гнало? Если же Вы утверждаете, что рубль обесценился более чем в 2,4 раза, то уж соблаговольте доказать это.

Блудный Кот [21.12.2009 20:52]: 2 Евангелист: да, вот что самое интересное: все предприятия, за исключением кооперативов, появившихся за 4 года до этого, находились в государственной собственности, т.е. юридически в случае с тем же "Кинефом" была возможность оставить бензин на внутреннем рынке (а они его гнали в Финляндию, когда у нас очереди были). Вины партноменклатуры никто отрицать и не собирается.

Евгений [21.12.2009 21:55]: Блудный Кот, давайте посмотрим на курс рубля СССР по отношению к доллару США.
По оценкам российских и американских экспертов 1 доллар США в начале 80-х по покупательной способности соответствовал около 30-ти советским копейкам.
Смотрим динамику:
до 1 ноября 1990 г. - 1 USD = 0,63 рубля (офиц. курс)
с 1 ноября 1990 г. - 1 USD = 1,8 рубля (коммерческий курс по указу Горбачёва)
с 1 января 1991 г. - введён рыночный курс, определяемый на аукционах и биржах : уже в начале года 1 доллар стоил около 30 рублей.

PS: К концу 1991 г. отношение денежной массы к товарному предложению достигло трёхкратного уровня.

Блудный Кот [22.12.2009 19:51]: Ещё один слив засчитан. А давайте посмотрим на такой фактор, как себестоимость отечественного производства? Ваши выкладки имели бы ценность при одном условии, а именно преобладании на рынке импортных товаров, как в настоящий момент, однако до начала уничтожения с/х преобладали отечественные с соответствующей себестоимостью. Причём здесь доллар? Вуаля? И ещё раз: где были товары, если они производились, причём на госпредприятиях?

Блудный Кот [22.12.2009 19:53]: И да, забыл спросить, каких размеров достигло обесценивание рубля в 92-93 гг.? А равно и обусловленное закрытием предприятий снижение покупательной способности населения, особенно в малых и монопрофильных городах?

Евгений [22.12.2009 20:58]: Ещё раз: сравнение доллара и рубля производилось по паритету покупательной способности, ведь вы хотели узнать на сколько обесценился рубль, не так ли?
Почему вы думаете, что, если покупательная способность рубля значительно снизилась, а доллара не изменилась (долларовую инфляцию не учитываем) - то за обесцененный рубль можно было в 91 г. купить такое же количество товаров, как и в 80г.? Кроме того, как я уже написал денежной массы было в 3 раза больше, чем товаров (по гос. ценам 91 г.).

Блудный Кот [22.12.2009 21:03]: Тора гой, по-моему, у Вас импотенция ушей: я Вам про себестоимость производства отечественной продукции, а Вы мне про сравнение покупательной способности с долларом, как будто Вам зарплату платили в долларах. Итак, ещё раз: какова была себестоимость производства отечественных товаров при условии оплаты в рублях? И двас: каково было обесценивание в 93-94 гг.? И три: как быть с закрытыми предприятиями? На сколько обесценился, я указал: в 2,4 раза по динамике роста цен. Вуаля?

Блудный Кот [22.12.2009 21:08]: И да, Вы всурьёз верите, что себестоимость производства тракторов на бывшем "Трансмаше" следует оценивать с точки зрения курса доллара, а не себестоимости производства молока в совхозе Липная Горка? С демагогией идите к экономистам.

+666+ - 2 Евгений [23.12.2009 01:03]: Извините, не могу Вам не напомнить, что сравнивать официальный курс доллара с его реальной рыночной ценой в советское время, в высшей степени некорректно. Черноыночный курс доллара в начале 80-х (до Горбачева) составлял 6 рублей. Введеный Горбачевым в 90-ом т.н. "коммерческий курс" был таким же виртуальным, как и предшествующий. Реально до павловской реформы чернорыночный курс оставался в пределах 6 руб. После павловского обмена денег, чернорыночный (реальный курс) доллара возрастает где-то до 20 руб. и таковым остается до конца 91-го , превратившись в официальный, когда населению разрешили приобретение наличной инвалюты. Рублевые цены в быту, в целом, мало коррелировали с курсом доллара, поднявшись в период с начала до конца 91-го где-то в 3 раза, при том, что заработная плата (например, у меня) выросла в 4 раза. При этом, никаких проблем с приобретением любых товаров лично я не испытывал (впрочем, как и в предыдущие годы) - в отличие от последующего " счастливого гайдаризма", когда гиперинфляция одновременно сопровождалась отсутствием денежных знаков эмитированных Госбанком РФ у большей части населения. Остальное Вам достаточно красиво написал Блудный Кот

trocky [23.12.2009 11:05]: Кто разрешил кооперативы? Горбачёв.
Чем они занялись? Производством? Хрена. Посредничеством. Уже это обеспечивало инфляцию будь здоров. Но это ещё не всё. Они принялись активно обналичивать безналичные рубли, в изобилии имевшиеся на счетах предприятий. Это уже гиперинфляция. Плюс гора денег на счетах граждан, не обеспеченных товарами никак. Процесс останавливал производство однозначно - расход сырья, продажа по фиксированным ценам - это же чистый убыток. А за какие шиши покупать подорожавшее во время этого процесса сырьё? Сиди на горе сырья, ничего не делай - и будешь в наваре. Так и поступали. Деньги перестали цениться, начал процветать бартер.
Вот, расписываете, как много мы производили своего.
А вам напомнить, что Продовольственную программу не Гайдар принимал, а вполне себе ЦК КПСС? 82-й год, Лёня Брежнев ещё не помер. Уже тогда жрать в стране нечего было, а дальше ситуация ещё более усугубилась. До Гайдара были ещё Рыжков, Павлов... Коммунисты довели страну до ручки, создали ситуацию полного экономического развала. Они не умели и не могли справиться с ситуацией. Чирей достиг таких размеров, что что-то по любому нужно было делать. Варианты, конечно, могли быть разными, но принципиально одинаковыми: заморозить сбербанковские вклады, ввести новую валюту, или отпустить цены. Любые варианты население воспринимало однозначно - грабёж и разорение. Кризис - это всегда трудно. Но Гайдар и иже с ним - это последствия. А настоящая зараза поразила страну за десятилетие до них, а может, ещё и раньше.
Экономика, заточенная под оборону, глубокий болт на товары народного потребления и продовольствие, непомерные расходы на всякие Афганистаны и прочую Африку, ловкий нефтяной финт американцев и саудовцев - коммунисты сами шли в ловушку, сами попались. А из ловушек очень трудно выбираться.

Digger [23.12.2009 12:46]: "82-й год, Лёня Брежнев ещё не помер. Уже тогда жрать в стране нечего было"

Пиздеть команды не было. Я тогда жил и жил тогда хорошо. Бредни про нищету 1982-го года малолетним дебилам будешь рассказывать, ага?

arak [23.12.2009 15:43]: Ну что ж, кто-то жил хорошо. А я в январе 82-го вставал в 6 часов и на морозе ждал с собиравшейся очередью открытия молочного магазина, чтобы у моего ребенка было молоко.
По сабжу: Гайдар не уничтожил ничего, потому что уже нечего было. Он спас, что смог и что ему позволили всякие старые коммунисты в Верховном Совете. Памятник ему еще поставят. Теперь можете и меня обзывать неприличными словами - это лучше, чем умершего человека.

Digger [23.12.2009 15:50]: 2 arak. Город какой.

Digger [23.12.2009 15:51]: 2 arak. Кстати, лет тебе сколько?

Мигеле [23.12.2009 16:09]: Оппаньки... Гайдар не уничтожил ничего... Чушь какая... И лет человеку вроде прилично...

Digger [23.12.2009 16:20]: 2 Мигеле. Про возраст он врёт.

Мигеле [23.12.2009 16:40]: Нет... ну в 82-м очереди были, причем нехилые. но чтобы вот так... в 6 часов утра, на морозе, ребенку за молоком... Где же это было?

Мигеле [23.12.2009 17:14]: Кстати, по поводу "обзываний умершего человека": я вот сходил на удафф, почитал каменты к первой публикации стиха "Каждому свое", что приведен выше, и один камент мне очень понравился: "Надо жить так, чтобы ни у кого не было желания тебе в могилу плюнуть"...

Digger [23.12.2009 17:20]: 2 Мигеле. Давай мы апологию Гитлеру с Геббельсом напишем. :) Они ж умерли, и о них - только хорошее. :)

Мигеле [23.12.2009 17:31]: 2Digger. Давай, только мы, похоже, не первыми будем... Знаешь, здесь как-то по ТВ промелькнула передача с одним израильским историком (года 2 назад). Он так прокомментировал рост про-фашистских настроений настроений в России: "ну а что же вы хотите, вы же боритесь с коммунистической идеологией, а единственной реальной силой, способной противостоять фашизму, был коммунизм"...

Digger [23.12.2009 18:17]: 2 Мигеле. Кстати, раввины официально заявили, что сравнивать Гитлера со Сталиным - идиотизм. Ну они помнят, что Израиль создал Сталин, и когда он умер в Израиле был объявлен официальный траур.

Однако, общечеловекам общеизвестно другое. Ну на то они и дебилоиды.

Блудный Кот [23.12.2009 19:07]: Arak, скажите, а Вас в сумасшедшем доме в какой палате найти можно? У нас в 82 г. вместо молока предпочитали покупать сливки (да, Ленинградская область была второй по уровню жизни), хотя очереди за молоком действительно были... Но Вы удивитесь, если я скажу, где: в летний период в сельпо, куда его привозили к 11 часам, народ приходил к 10.30, потому что привозили всего один бидон. Зимой всем хватало парного и бутылочного. Просто не представляю, где это в бывшем СССР в 6 утра за молоком шли? Перечисляю все места, которые посетил с 76 по 91: Свердловск, Кузино (Первоуральский р-н), Уфа, Ижевск, Нижнекамск, Н. Челны, Тула, Новомосковск, плюс родственники от Кишинёва до Иркутска (разбросало нас). Вы уж поведайте нам, где такие чудеса были?

+666+ [23.12.2009 19:43]: Присоединю к Блуднокотову списку свой Ростов и Ростовскую область. Помню первую зиму 82-го - праздную на работе свой день рождения и, как назло, традиционно заканчивается бухло. Приходится идти в ближайший универсам (теперь он называется супермаркет) за дополнительным топливом и закуской. Никаких безразмерных очередей, равно как и отсутствия любого вида желаемых продуктов замечено не было. Может, эти 6-ти часовые очереди были во вторую зиму 82-го, когда я был в армии в другой стране (Украине) - бо там никаких очередей в продмагах не наблюдалась, а бегал я туда в любое удобное время тогда часто. Да, кстати, вспомнилось - тут многие говорят, что Гайдар спас страну от голода и гражданской войны. Никто не напомнит мне список постсоветских республик, где не было гайдаровских преобразований, которые были бы ввергнуты в пучину гражданской войны и голодомор (демократическую Грузию с ее постоянными войнами и не менее демократическую Россию с ее расстрелянными парламентами и войнушкой на Кавказе вспоминать не надо)?

Igor [23.12.2009 21:20]: Про молоко правда!!! Сам стоял!!! Были очереди в Ленинграде в 7 утра в 82 г. и в 83-85 тоже. Состояли эти очереди из окончательно ебанутых граждан, которые хотели пить молочко из бочки, которая приезжала в 6-30 и привозила свежее молоко. И на морозе стояли по 20-30 минут с бидончиками! Меня иногда родители за ним посылали, когда сами не успевали. Я всегда с этого мероприятия охуевал и, став постарше, стал посылать всех с этой затеей подальше, ибо в магазинах молока в бутылках было - хоть залейся. Молоко из бочки - это было хобби ебанутых. По магазинам ходил часто - всё что нужно для полноценного питания в начале 80-х - всё было.

Мигеле [23.12.2009 21:27]: 2 Digger. Раввины за Сталина? Да ты что? Чесслово не знал! А чего же тогда наши общечеловеки в основном... эти....ну ты меня понял.... Может быть их сослать на историческую родину для перевоспитания? Теперь понятно, чего они туда не стремятся...

trocky [23.12.2009 22:34]: 2 digger - на ваше ""82-й год, Лёня Брежнев ещё не помер. Уже тогда жрать в стране нечего было" Пиздеть команды не было. Я тогда жил и жил тогда хорошо. Бредни про нищету 1982-го года малолетним дебилам будешь рассказывать, ага?"
Товарищ, а вы могли бы тогда логически объяснить принципиальную необходимость выхода такого документа, как Продовольственная программа, ежели в стране было в избытке жратвы? Или вы умнее всей КПСС?
А то, что вы жили хорошо - охотно верю. Были люди, жившие хорошо. В основном они отоваривались в различного рода спецмагазинах, либо работали в торговле. Ещё вариант - жить в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик. В областных центрах - уже иная жизнь.
Ситуация хорошо отражена в художественных фильмах тех лет, репризах тогдашних юмористов. Постоянные темы - дефицит, блат.
У меня приятель-москвич в 1981 году прокатился с родителями на теплоходе по Волге. Приехал в состоянии полного ахуя. "Сходим в Ульяновске - в магазинах морская капуста и маргарин. Сходим в Самаре - маргарин, морская капуста и берёзовый сок в трёхлитровых банках..." А он был москвичом. Это я понимал, что к чему, наша семья тоже жила огородом и собственной коровой, а для него, москвича, ситуация была полным шоком.
В общем, как видим, прослеживается две правды - правда тех, кто в 80-е жрал от пуза, носил джинсы, у которого всё было в шоколаде, и правда тех, кто в те же 80-е стоял в очередях, мечтал о кроссовках и ездил в Москву купить хоть батон колбасы.
Дело, разумеется, не в колбасе. Дело в принципе.

Блудный Кот [23.12.2009 22:47]: 2 Троцкий: утрируете. Впрочем, не удивительно, поскольку речь идёт о впечатлениях москвича. 3 вида товаров -- это даже для конца 91 выглядит неправдоподобным. Вспоминается, что в Ижевске сливочное масло и мясо были по талонам, которые не всегда отоваривались (меня удивило, что местное население жарит картошку на сметане), однако на базаре всё это было; в Татарстане были талоны на мясо, однако на базаре его было сколько угодно, причём местные мусульмане покупали халяльное у доверенных торговцев; продовольственное снабжение Свердловска при БНЕ было вполне приемлемым. Или у меня уровень потребностей заниженный? Да нет, вегетарианствовать с 16 лет начал, так что ранее потребности были типичны.

trocky [24.12.2009 13:57]: Блудный кот, ответьте - зачем в 1982 году нужно было принимать такой документ, как Продовольственная программа?
А не вспоминайте, как хорошо вам жилось по карточкам.

Igor [24.12.2009 17:28]: Не хотел лезть в ваши душевные беседы, но я считаю, что принятие продовольственной программы не означает коллапса пищевой промышленности. Вот если бы подобные документы не принимались - тогда коллапс был бы неизбежен. При плановой экономике постоянно принимались подобные программы.

arak [24.12.2009 20:27]: С большим интересом ознакомился с реакцией на свое высказывание. В целом народ отвечает адекватно.
Отвечаю на вопросы.
Мой год рождения - 1951. Город, в котором трудно было купить молоко (любое) зимой 1982 - Новосибирск.
Мне как раз было удобно года этак с 70-го наблюдать постепенное исчезновение из открытой торговли продовольственных товаров. Даже в Москве в 1983 сыр свелся к двум сортам: "Сыр есть" и "Сыра нет". Тогда же появились в Новосибирске первые талоны - на масло. Талонная система росла и развивалась - в 1991 их было 16 видов. Талоны вовсе не значили, что ты гарантированно приходишь в магазин и отовариваешь. В этом магазине мне пришлось проводить много времени (детей у меня уже было двое) - и могу прямо сейчас предъявить кучу талонов, которые так и остались неотоваренными. То есть социалистическое государство не справлялось уже и с этим. Так что повторяю - Гайдар ничего не развалил. Он пришел на развалины.

Блудный Кот [24.12.2009 21:46]: Продовольственная программа -- естественный элемент плановой экономики. Про один вид сыра в Мск в 82 г. -- пиздёж, поскольку у нас было 3, не считая плавленого и копчёного. Талонная система в Ленинградской области была введена в 1989 г., начиная с сахара. Причины вам объяснили выше, а также задали неприятные вопросы о том, куда шла продукция при сохранении производства. >>Гайдар ничего не развалил. Он пришел на развалины.<< Слишком толсто. Авиа-, станко-, судостроение, сельскохозяйственное и энергетическое машиностроение, ВПК, уничтожение конверсионных программ на предприятиях ВПК... Назвать больше? Так я вам уже привёл два совершенно конкретных примера: разграбление "Волховского алюминия" в 93-95 гг. и закрытие "Трансмаша" в 93 с 16 тыс. уволенных за один присест. На нынешнем "Титране" к концу следующего года будет 3,2 тыс. -- есть, что сравнивать? По уровню производства в с/х находимся на уровне 70% от 91 г. Могу даже по свосем большому секрету поведать вам, что недавний т.н. "пикалёвский кризис" также относится к числу последствий гайдаровской обвальной прихватизации, не учитывавшей технологических связей. Да-да, именно тогда он и начался, потому что ПГЗ и ВА приватизировали разные лица в 93 и оба разрезали в 04, поставщика сырья -- "Апатит" акционировали в 2000, Волховскую ГЭС в 06. Работали бы в рамках одного холдинга, не было бы ни увольнений, не ценовых войн. Вот вам Гойдар с Чубайсом.

trocky [24.12.2009 22:48]: "продовольственная программа - естественный элемент плановой экономики"
Хех. Как и дефицит, талоны, блат, "продовольственные электрички" из провинции в Москву, очереди?
Ну так народ и высказался на тему, что он думает по поводу всей этой "плановой экономики". Выбор, опять-таки, сделан до Гайдара.
Ну, а то, что всё посыпалось к чертям собачьим... Вот вы упомянули про сельскохозяйственное машиностроение - а оно у нас было таким аховым, что в советские времена попадало на страницы сатирической прессы регулярно. На конвейерах гайки недокручивали, комбайны сыпались прямо в поле. Как можно удивляться тому, что такие предприятия загнулись? Сейчас продались немцам и собирают нормальную технику. Посмотрите на Автоваз - одного из последних наследников эпохи. Там до сих пор не могут преодолеть болезней тех лет, миллиардные вложения государства идут псу под хвост.
Уровень производства - ну, тут со статистикой, знаете ли, очень сложно получается. При СССР махровым цветом цвели так называемые приписки - люди рисовали циферки, чтобы любой ценой выполнить план. Доходило до смешного - какой-то председатель совхоза купил в соседнем районе пару тонн масла и сдал его государству, лишь бы выполнить план и получить премию. Масла, естественно, больше в природе не стало.
Сейчас люди любой ценой занижают объемы производства, чтобы как можно меньше уплатить налогов. Этой продукции как бы нет, а она есть.
Но самое главное - а вы хотели бы вернуться в те, социалистические времена? К талонам, дефициту, необходимости иметь знакомых в торговле?
Москвичей, потомков партаппаратчиков и завмагов спрашивать, наверное, глупо - тех, кто ездил, трудно сопоставлять с теми, на ком ездили.
Но, блин, даже москвичи и питерцы - и те побежали голосовать против КПСС, за Ельцина толпами. Неужели это ни о чём не говорит?
А то, что приватизацию делали подло, глупо (точнее, не то чтобы глупо, а очень алчно) - чистая правда. Другой путь был. Но по нему не пошли - не позволила природа человека, во все эпохи возносящая к власти подлецов.

Мигеле [24.12.2009 23:18]: И сразу вспоминается старый советский анекдот "Нигде ничего нет, но у всех все есть. У всех все есть, но все всем недовольны. Все всем недовольны, но все голосуют "за"". Про голод в Новосибирске никогда не поверю. Чтобы там голодать, надо было очень постараться - это был один из самых хорошоснабжаемых городов. 1982г. мне запомнился походом на байдарках по родимой Блудному Коту Лгрд об (р.Оять). Поход включал в себя помимо прочего посещения местных сельп с целью регулярного пополнения запасов провианта. Там действительно все было, причем много такого экзотического, чего не было в, как выразился Блудный Кот, "Мск". Тушенки в банках и тертых с сахаром ягод, хоть, простите, жопу обклеивай. Чего действительно не было, так это воды в р. Оять. Тогда я не понимал, почему, но теперь, благодаря г-ну Араку понял - ее туда не налили противные коммуняки! Еще помню, стоял перед походом в очереди за полукопченой колбасой (для похода - надо было). Однако, никогда не поверю, чтобы кто-то умирал от отсутствия копченой колбасы. Если, г-н Арак, Вы храните у себя кучу талонов, которые никогда уже не будут отоварены, то Вы, батенька - фетишист. Продуктов было более чем достаточно, косяков, однако, было тоже море (чего стоит вспомнить знаменитые "овощегноилища"). Но промышленность работала (и неплохо), была уникальная и, пожалуй, лучшая в мире система образования (то, что она была лучше европейской, не говоря уже об американской, я ощущаю до сих пор, сталкиваясь с косяками импортного оборудования). Видите ли, г-н Арак, существуют два метода пострижения волос: первый- с помощью ножниц, второй - топором вместе с головой. Как я полагаю, г-н Гайдар по малолетству употребил в 1992 именно второй способ...

Блудный Кот [25.12.2009 00:03]: Поскольку тред скатывается в смехуёчки, добавлю от себя: у меня тоже лежат 9 талонов на мыло, датируемых маем-июнем 1990 г. Не отоварены, потому что без них можно было купить. //тертых с сахаром ягод// Производились леспромхозами, которых больше нет. По Лесному Кодексу. Ефимовский КЛПХ прекратил пр-во клюквы в сахаре в начале 90-х. //воды в р. Оять// Всё в норме: она широкая в Доможирове, но маловодная, отмелей полно. //косяков, однако, было тоже море// Помню, как в том же 82-м г. секретарь по сельскому хозяйству (или как эта должность называлась) в ненавязчивой форме указал директорам совхозов на недостатки: "В Бокситогорском р-не урожайность корнеплодов - 160 ц с га. Это мало, т.к. в Тихвинском 300. Но и это не предел: в Шушарах - 600". Собственно, уничтожение местного с/х началось ещё в те годы, когда отказались от традиционных посевов ячменя и, не рассматривая возможность культивирования рапса, почему-то перешли на картошку и морковь, на уборку которых возили школьников и рабочих. Так что да: никто не собирается обелять политику КПСС, все ведут речь о том, что при Гайдаре с Чубайсом стало ещё хуже.

2 Троцкий: выше я уже сказал (напейсал, вернее), что обелять курс партии интенции не имею. Я лишь коньстатирую очень видный факт ухудшения социальной ситуации в малых и монопрофильных городах, когда население ставится перед выбором: либо уехать на заработки, либо... А то, что не все могут жить в СПб и Мск, не все хотят, половина зарплаты за квартиру -- это демократам по хер. Были бы дотации на с/х в размере 360 евро на га пашни + дешёвые кредиты на строительство современных ферм, требующих механизации и компьютеризации (кстати, клоун Лукашенко строит таковые), сохранилось бы сельское население, и городское нашло бы новые возможности трудоустройства. А имеем 10-12 евро дотаций + 19.5 р. за литр соляры.

//было таким аховым// Ну так давайте сравним с полным его отсутствием, сопровождающимся закрытием предприятий. //такие предприятия загнулись// Нет, упомянутые мной загнулись не поэтому. //приписки// В металлургии? //тех, кто ездил// И мы ездили, и что? Смотрите, что Вы сами пишете далее: "...приватизацию делали подло, глупо..." -- народ потерял стабильность, гарантированное бесплатное жильё через 4 года работы, элементарную безопасность. При настоящем положении дел в самом деле назад в коммунизм хочется. //против КПСС, за Ельцина толпами// О чём я и пейсал выше: я тоже за него ходил голосовать, но почему-то в 1999 случилась интересная метаморфоза со смещением симпатий к КПРФ.

Мигеле [25.12.2009 00:47]: В Ояти появилась вода? Слава Гайдару!

trocky [25.12.2009 03:01]: 2Блудный кот
Ну, а толку-то? Симпатии симпатиями - а народ один чёрт голосует за Путина и Медведева, и одним административным ресурсом такое положение объяснить трудно - слишком уж велико преимущество. Казалось бы... Давайте выберем Зюганова и вернёмся в РСФСР?
Не хотят. Тосковать по молодости - будем. Жить там - не хотим. Никто не верит, что такое возможно. Никто не хочет новых передряг. Все боятся разрушить стабильность, никому не хочется приключений на задницу.
Тоскующие по СССР всегда могут съездить на экскурсию - Куба и Северная Корея к вашим услугам. Правда, туристическое посещение это всё же не то... Надо бы вам там пожить... Утолить тоску по прошлому, так сказать.

Igor [25.12.2009 15:21]: Всегда найдутся люди, которые захотят вернутся в СССР и будут такие, которым и сейчас хорошо. Зюганов это не тот человек, который ратует за возвращение РСФСР, он не против бизнеса. Северную Корею сравнивать с СССР нелепо. Разговор был не про возвращение тоскующих граждан в РСФСР,а про Гайдара, который вкупе со многими другими деятелями расшатал и без того не шибко хорошую экономику. Да, в экономике 80-х была масса проблем, но развалить практически все остатки работоспособной промышленности удалось руководству страны именно в начале 90-х, и Гайдар был в числе этих деятелей.

Блудный Кот [25.12.2009 20:12]: Троцкий, Вы опять мимо: выше Вы сами упоминали про т.н. "китайский опыт", а говорите почему-то про Северную Корею. Это называется передёргиванием. Вы хоть экономическую программу КПРФ читали? Нет, Вы всё почему-то о Китае, где у власти КПК (плюс в каждой провинции несколько её филиалов с социал-демократическими эпитетами).

Kamasutra [08.01.2010 05:22]: неплохой у вас сайтик получается

Вам необходимо авторизоваться:

E-mail:

Пароль:

Авторизация через:

Facebook | ВКонтакте | Yandex

регистрация | забыли пароль?