Обновление в разделе "Библиотека"

Комментарии телезрителей:

Igor [11.02.2011 13:00]: Мда, номер 13666 о многом говорит....

gleb.semenov [11.02.2011 15:15]: Если бы не последний абзац, то вполне бы тянуло на объективность и отстраненность.

А так получается, что разоблачая чью-то ложь вполне оправдываем ложь собственную. Это я про Катынь с голодомором.

Кстати, кто такой этот Латышев?

postsoviet_bydlo [11.02.2011 20:17]: Так вот откуда в Звёздных Войнах Приказ 66!

2 gleb.semenov: А что, Катынь и голодомор - преступления коммунистов?

Digger [11.02.2011 20:42]: 2 gleb.semenov. А чего не так с Катынью и с Голодомором? Поделись.

Trocky [12.02.2011 02:41]: Я бы сказал, странное опровержение странного документа. Я никогда не слыхал о подобных претензиях. Зачем они нужны, если есть подлинные документы близкого по сути содержания?
"Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)
Вот это опровергнуть сложнее.
Что не так с Катынью: расстреляны несколько десятков тысяч поляков. Я уж не знаю, надо это было делать, нет - но это сделали наши, илюхин бы не 3,14здил понапрасну.
Думаю, с молдаванами, литовцами, латышами, эстонцами обращались сходным образом, вряд ли им были поблажки.
Что не так с голодомором: он был. Голод в СССР был вообще частенько, у меня, в частности, не раз опухали родные, жившие в деревнях Воронежской области. Рассказы отца, бабушки.

gleb.semenov [14.02.2011 01:37]: 2Digger; С Катынью и голодомором все так.Были они. :( Мне не понрвился тон последнего абзаца. Покаяния никто не требует кроме попов и им подобных. -- этого требовать вообще бессмысленно. Народ справедливо хочет знать правду.

2postsoviet_bydlo; Безусловно Катынь и голодомор -- преступления коммунистов. Если Катынь -- просто военное преступление, то с голором, на мой взгляд, все несколько сложнее. Это проявление войны с собственным народом с целью его истребления. Голод в стране случался неоднократно по причине неурожаев. А тут лютый голод случился по причине продразверстки и наличия заградотрядов. Пострадали не только украинцы (хотя и они тоже). Много кто страдал.

Digger [14.02.2011 10:49]: 2 gleb.semenov. Ты там здоров, друг? Решение 4 судов включая Верховного по Катыни тебе неизвестны? Да и Нюрнбергский трибунал ты тоже отрицаешь?

Trocky [14.02.2011 13:01]: На Нюрнбергском трибунале обвинения немцев в расстреле поляков не прошли. Наши пытались - не прокатило. В обвинительном заключении было, а в приговор не попало. Слишком очевидно все, несмотря на попытки фальсификации с нашей стороны. Я был в Смоленске, разговаривал с местными жителями. Они в голос говорят - поляков убили наши, перед войной. От людей не скроешь. Даже собачонку одну пригрели люди - она с поляками в вагонах приехала, собак расстреливать не было велено. А там рядом еще одно кладбище, раз в 10 больше. Там лежат наши расстрелянные. Мемориала нет - одни ямы.
Почему Илюхин никогда не докажет мифа о расстреле поляков немцами - Катынь не самое большое захоронение, там вроде тысячи 4 этих поляков. А самое большое, 6 тысяч - в Осташкове, куда немцы вообще не дошли. Так что упс.

Тверичанка [14.02.2011 13:08]: Если про нашу область, то самое большое не в Осташкове, а чуть ближе, под Медным (это 40 километров от Твери в сторону Питера) - 6.200, расстреляны в 1939-ом.

Trocky [14.02.2011 13:11]: Тверичанка, это оно самое, вряд ли в Осташкове было два лагеря.

Digger [14.02.2011 13:50]: 2 Trocky. Да ты шо?

Тверичанка [14.02.2011 15:41]: Получается, что не оно. От Медного до Осташкова полторы сотни километров, если не больше.

Товарищ Маузер [14.02.2011 15:54]: А местные жители Германии нам расскажут про людоедов и насильников с Востока. Тоже верить? Мнение смолян, которые в 1940-м еще не родились или под стол пешком ходили - веский аргумент, да.

Digger [14.02.2011 16:01]: 2 Товарищ Маузер. Как говорит мой друган Лёха: "Не пизидте, Троцкий!" Это я про Trocky. Не врёт Лёха, ох не врёт!

gleb.semenov [14.02.2011 16:14]: 2Digger: Ну тут я с тов. Trocky категорически согласен. Я, признаться не понял Вашей позиции, но судя по тому, что и Вы с Trocky согласны, то спора не выйдет.

Тверичанка [14.02.2011 16:16]: Ну, щас спрошу координаты медновского мемориала и музея, кое-какие документы там есть. А уж ругайтесь дальше без меня, бо не моя тематика

Trocky [14.02.2011 16:42]: В тырнетах пути передвижения поляков в этом районе задокументированы так: Осташковский лагерь (монастырь Нилова пустынь) - тюрьма НКВД в Калинине - останки на полигон в Медном.
В Смоленске и Катыни есть еще живые люди, местные жители, которые помнят расстрелы.
Рекомендую съездить в Катынь и поговорить со стариками. Посмотрите заодно, насколько польское кладбище меньше по сравнению с советской частью. Наших там лежит раз в 10 больше. И никакого мемориала нет. В Медном такая же бодяга - поляки своих чтут, нашим посрать.
Если я вам не угоден, говнюк этакий и Троцкий - съездите сами, посетите музеи, сложного ничего нет.
И не надо докапываться до ника, это даже не фамилия. Был бы евреем - давно б сбежал.

Тверичанка [14.02.2011 17:10]: Кстати да - и в Медном, и во Ржеве: и там русский и немецкий мемориалы - две большие разницы. Кстати, несколько не по теме про Ржев. Давно там не была, может быть, стелу и сменили - хотя вряд ли. Но когда праздновали присвоение "города воинской славы" - на ней было написано: "ЗАЩИТНИКАМ Ржева". О как!
Да, Троцкий: а почему Вы Троцкий?

Trocky [14.02.2011 17:56]: А почему бы мне им и не быть? Великий человек, в конце концов, организатор Великой Октябрьской революции, организатор Красной Армии, атеист. Нынешнее недоброе отношение к нему сформировано Сталиным (основателем нынешней РПЦ, уничтожившим Союз воинствующих безбожников) и его верными слугами, да и еврей он был, а наши национал-поцреоты этого брата на дух не переносят.
Я уже давно понял, что пропаганде, от кого бы она ни исходила, верить нельзя, особенно когда эта пропаганда выглядит так, как будто цепные псы разом сорвались.
Но идеализировать никого нельзя. Говнеца и в Троцком таки было. Все мы люди.

Lemartes [14.02.2011 21:26]: Странно куда же девать показания немецких офицеров которые говорят о том что расстреливали немцы?
Куда девать тот факт что в бошках находили пули от пистоли фирмы Вальтер?
А как же быть с тем что не было постановления суда о расстреле офицеров?(учитывая что те самые записки Берии ещё под вопросом в плане подлинности)
Интересно куда девать тот факт что после начала голода появляются резолюции Сталина на оказания помози голодающим регионам, а именно зерном фуражным и пищевым, скотом и тд. и тп.?
Товарищи Троцкий и Глеб Семёнов, вы когда нибудь бошкой думать будете, или штампы с перестроичных Огоньков в разы мощней?
<<<съездите сами, посетите музеи, сложного ничего нет.>>>
Можно ещё сьездить в Польшу, в музеи советской оккупации. То-то там доказательств людоедской сущности СССР наберётся.

Digger [14.02.2011 22:42]: 2Trocky. Ты там не ёбнулся часом?

Или тебя по IP забанить, чтобы не ахинею не нёс?

postsoviet_bydlo [14.02.2011 23:11]: 2 Digger: Обожаю твой сайт! Любимая рубрика: Trocky несёт ахинею, Digger напоминает про IP. :) Уже раза три при мне такое было. Притом Троцкий, если мне не изменяет память, всё время примерно одно и то же пишет. Но всё равно возвращается. Это он, наверное, так в любви своей извращённой тебе признаётся на День святого Валентина!!!

gleb.semenov [15.02.2011 00:20]: 2 Lemartes:Мне не 20 лет, что бы только повторять статьи из "Огонька", который я не читал, кстати. Я читал и т.н. "версию Илюхина" и документы, которые появились недавно. Версия расстрела поляков советскими НКВДшниками мне кажется наиболее вероятной и понятной. К сожалению, исторические мифы живут долго. Показания немецких офицеров могут быть такой же фальшивкой, как и ленинское "указание", кстати. А "вальтеры" -- ну так надежные они. Вот и расстреливали "вальтерами". Не перегреваются, в отличии от ТТ.

Я достаточно прожил в СССР, что бы считать тот режим людоедским.

Lemartes [15.02.2011 00:44]: Ага. А показаниям польских коллаборционистов ты доверяешь гораздо больше?
Расстреливать 16 тыщь польских офицеров - это очень глупо со стороны СССР. А в правительстве тогда, в отличии от сегодня, не тупорезы сидели.
<<<К сожалению, исторические мифы живут долго>>>
Зачастую благодаря мудакам которым очень срочно хочется покаятся.
<<<А "вальтеры" -- ну так надежные они. Вот и расстреливали "вальтерами". Не перегреваются, в отличии от ТТ.>>>
Я это в цитатник свой добавлю. Кореша-оружейники посмеются. Промежду прочим, что прежде чем ТТ "перегреется" ты пальчик свой сотрёш до кости.
<<<Я достаточно прожил в СССР, что бы считать тот режим людоедским.>>>
Ещё один пользовавшийся социальными благами, но державший фигу в кармане?

postsoviet_bydlo [15.02.2011 00:55]: 2 gleb.semenov: Мы никого не расстреливали. Если и расстреливали, это надо отрицать. Если отрицать не получается, гнём свою линию, что так было надо.

Товарищ Маузер [15.02.2011 10:39]: Расстреливать боевыми пистолетами, особенно в помещении, как показывал Вайда - смертельно опасно для палача. Да и черепушка вдребезги, с каждого трупа по литру-два крови мигом натечет. Из боевого оружия расстреливают только в чистом поле, в помещениях - из спортивных или мелкокалиберных пистолетов, пуля остается в голове, дырочка маленькая и кровь течет слабо. А расстрел в Катыни на улице, над траншеей, в 40-м году невозможен - там дачные места, пионерлагеря, населенные пункты. Стреляли боевыми поздней осенью 41-го, когда все опустело и народ от немцев по хатам прятался.

Что не отменяет признаваемого всеми факта растрела сотен поляков в советских лагерях по законным приговорам: за участие в истязаниях красноармейцев в 20-м году, за уничтожение и притеснения коренного населения западных областей Белоруссии и Украины, за участие в подготовке и проведении провокаций и диверсий в приграничных областях СССР и т.д. Все получили по заслугам. Но по сравнению с тысячами уничтоженных немцами поляков это капля в море.

gleb.semenov [15.02.2011 11:51]: 2Lemartes: Вот рассекретят еще 120 томов дела -- тогда и поговорим. А пока -- провокацией и фальшивкой могут оказаться обе версии. С "верующими" спорить бесполезно. И фиги в кармане у меня никогда не было. И социальных благ на мою долю не много досталось.

Товарищ Маузер [15.02.2011 12:54]: 2 gleb.semenov: не рассекретят. Потому как это сильно помешает власти выстраивать внешнюю политику по американским методичкам. Наличие 50-80 тысяч сгинувших в 20-м красноармейцев не будет уравновешено геббельсовским мифом, получится что перед ляхами виниться не за что, а надо строго спрашивать. А нам по статусу не положено. Поэтому все документы будут оставаться в спецхранах (а они еще там?)

Trocky [15.02.2011 15:20]: Я вот чего-то не пойму, это атеистический сайт, или коммуно-национал-сталинский?
Тема расстрела поляков - давно известный холивар. Мои оппоненты почему-то не пытаются пояснить, как немецкие офицеры сумели проникнуть в Осташков, на советскую территорию, чтобы там расстрелять поляков. А это надо бы как-то извернуться.
То, что наши поляков расстреляли - ну, расстреляли, и что? Где красноармейцы Тухачевского, взятые в плен под Варшавой?
Наших в Катыни закопано в землю в 10 раз больше, чем поляков, годы были такие, что расстреливали всех, в каждой области.
То, что пистолеты немецкие - именно немецкими и расстреливали в НКВД. Вальтеры официально поставлялись в СССР. В Медном обнаружены те же немецкие патроны, что и в Катыни. Такие же пули в головах расстрелянных на всех полигонах по всей стране, даже куда немцы носа не совали.
Что страна помогала голодающим - чистая правда. Отец рассказывал, в год, когда на Украине был голодомор, в Воронежской области хлеб уродился. И его отправляли туда. Когда в Воронежской области был голод - дед с котомкой ездил на Кубань, а дома оставались опухшие дети.

Lemartes [15.02.2011 20:57]: 2Trocky
Это атеистический коммуно-национал-сталинстский сайт, бойся!)))))
Речь идёт не про Осташков, а про Катынь. По поводу расстрела поляков вообще, Товарищ Маузер доходчиво всё написал.
По поводу Вальтеров ошибочка ваша. Вальтеры P-38 а равно PP\PPK могли попасть в СССР только в качестве трофеев. Никаких документов по поводу этого я не видел. Если у тебя есть, скинь ссылку.
По поводу расстрела из пистолетов Товарищ Маузер опять же отлично всё расписал.

Digger [16.02.2011 16:03]: 2 Trocky. Я вот не пойму. Ты дебил или идиот?

Trocky [16.02.2011 19:58]: Лемартесу - да дело-то в том, что Катынь и Осташков это суть одно и то же, если б не было Осташковского лагеря - еще бы можно было бы о чем-то говорить. Но наличие большого захоронения на территории, которая немцами никогда не занималась, делает попытки опровергнуть и катынский расстрел полностью никчемными. Логика проста - если Катынь это немецкая провокация, то что же тогда Осташков?
Что касается Р-38, то не знаю, что там с ним, он 9-мм. Да и неважно - потому что Осташков, знаете ли...

Тверичанка [17.02.2011 09:12]: Да ну вас, в самом деле! Поеду-ка я лучше завтра в Осташков. Уху есть. И пирог рыбный )))

Хмурый_Сибиряк [17.02.2011 10:40]: Пиздец и немцы!

Вам необходимо авторизоваться:

E-mail:

Пароль:

Авторизация через:

Facebook | ВКонтакте | Yandex

регистрация | забыли пароль?