Мой тред у Юлина на форуме Гоблина – Библиотека – ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

кому: Digger | отправлено 23.03.11 16:28:42 | ответить #281

> У Луки Марию внутрь храма запускали. И там в Святая Святых мальчик проповедовал. Доверия ему, Луке, нет никакого. Надо критично относится к первоисточникам.

небось дерзкий пацан просто задавал интересные вопросы раввинам, чем их немало развлёк

кстати, Иисус будь не дурак, наверняка мог Петру просто присоветовать в несознанку уходить в случае чего, потому что знал о последствиях для Петра

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 23.03.11 19:10:17 | ответить #284

> кстати, Иисус будь не дурак, наверняка мог Петру просто присоветовать в несознанку уходить в случае чего, потому что знал о последствиях для Петра

кому: Digger | отправлено 23.03.11 19:12:42 | ответить #285

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=6176&sid=741c7064fc1986f1033627f318ee75fe

кому: kxмep | отправлено 23.03.11 20:08:46 | ответить #286

кому: Digger | отправлено 24.03.11 10:29:59 | ответить #287

так если Иисус ни чем особенным на фоне остальных ребе не выделялся, то за что его распяли?

было бы за что, он бы знал и не сунулся в Иерусалим же?

показательный процесс? или таки допизделся?

кому: Всем | отправлено 24.03.11 11:12:47 | ответить #288

Гм. Вчерась ввечеру припал к первоисточникам.

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 24.03.11 11:16:02 | ответить #289

> так если Иисус ни чем особенным на фоне остальных ребе не выделялся, то за что его распяли?

> было бы за что, он бы знал и не сунулся в Иерусалим же?

> показательный процесс? или таки допизделся?

Все, кто из рэббе объявлял себя Машиах заканчивали плохо. Тот же שמעון בר כוכבא . Их вообще богато было. Просто известность пришла к одному.

кому: Digger | отправлено 24.03.11 11:25:16 | ответить #290

> Все, кто из рэббе объявлял себя Машиах заканчивали плохо. Тот же שמעון בר כוכבא . Их вообще богато было. Просто известность пришла к одному.

допизделся, значит, наверняка не ожидал, чем дело закончится

а тут оказывается что в Иудее анонимности нет!!!

кому: Всем | отправлено 24.03.11 17:51:09 | ответить #291

Интересные аргументы против того, что Пётр был римским гражданином, приводят эксперты.

То есть мы точно можем сказать, что нихера не знаем.

кому: Всем | отправлено 24.03.11 20:23:37 | ответить #292

Это мнение известного библеиста, с которым я не согласен по ряду пунктов. Привожу цитату целиком.

Не, наоборот. Если Иисусу вменяли преступление перед римской властью (а так оно и было), то все, все Его ученики были под юрисдикцией Рима, а не еврейского Санhедрина. Причем всем им грозило именно распятие (потому-то ВСЕ они и отреклись от Иисуса - все, а не только Петр, - Barnabae epistula.5; Origenes.Contra Celsum.II.18-19). И именно римский гражданин мог в этом случае избежать распятия (римских граждан не распинали). Мало того, он мог вообще потребовать, чтобы его судили в Риме, как это сделал римский гражданин Павел.

кому: Digger | отправлено 24.03.11 21:34:36 | ответить #294

> Если Иисусу вменяли преступление перед римской властью (а так оно и было), то все, все Его ученики были под юрисдикцией Рима, а не еврейского Санhедрина. Причем всем им грозило именно распятие (потому-то ВСЕ они и отреклись от Иисуса - все, а не только Петр,

по моему, он несколько преувеличивает значение Иисуса для римской власти

было бы что-то серьёзное, то повязали бы всех, кто не убёг

а так повязали только Иисуса, Петра задержали за нанесение увечий, остальные просто спали в том же саду

пока Иисусу шили дело, Пётр, будь не дурак, смекнул и ушёл в глухую несознанку, а в Рим отправлять за отрезанное ухо - мелковато

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 24.03.11 23:36:29 | ответить #295

> по моему, он несколько преувеличивает значение Иисуса для римской власти

> было бы что-то серьёзное, то повязали бы всех, кто не убёг

Надо будет на днях освежить в памяти Цельса у Оригена в СС.

кому: Всем | отправлено 25.03.11 16:03:27 | ответить #296

Там самое прикольное, что римского гражданина могли распять. Я на днях, а может быть даже раньше, распишу почему.

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 25.03.11 17:33:32 | ответить #297

> по моему, он несколько преувеличивает значение Иисуса для римской власти

Да не было там против Рима ничего. Может, даже очень за!

Не зря ж Пилат так проникся, что хотел отмазать.

Правда, руки - тово... нечистые были :) Хорошая, кстати, фраза сохранилась в истории (про их мытье). Правильная. Только вот означает она совсем не то, что ей приписывают потомки.

Пилат был вор и взяточник. На что ему прямо и намекнули еврейские религиозные лидеры.

кому: kxмep | отправлено 25.03.11 20:06:36 | ответить #298

кому: kxмep | отправлено 25.03.11 20:12:19 | ответить #299

> Да не было там против Рима ничего. Может, даже очень за!

> Не зря ж Пилат так проникся, что хотел отмазать.

Я освежу в памяти Цельса к Оригена в СС (благо в ебуке есть), тогда и. Беседы с экспертами показали, что там сложно всё, и я прав и они тоже. Пока воздержусь от мнений, вот СС перечитаю - там расскажу.

кому: Red Dragon | отправлено 25.03.11 22:18:27 | ответить #300

Да не, как раз плохой. Не знаю, как воин, а как наместник - бездарный.

Свой личный антисемитизм он должен был себе в жопу засунуть. И не устраивать национальные мутки на равном месте: так разосраться вообще СО ВСЕМИ евреями - иначе, как вредительством не назовешь.

Думаю, цезарь ему шнурок выдал больше за это, а не за распил казенного бабла на строительстве Иерусалимского водопровода.

3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.

28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.

29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

> Как Петр, рожденный в Иудее мог стать римским гражданином?

по этому поводу был спор с шемякиным когда то

вроде бы пришли к выводу, что набирались легионы на востоке - помпеем или брутом, значит там был значительный контингент граждан

на тот период - гражданство за службу не давали еще

опять же, по тексту выше видим что вроде бы можно было купить гражданство

но шемякин говорил что это неологизм - на тот момент так стать гражданином было нельзя

ну и нахождение меча у петра еще не о чем не говорит

павлу отсекли голову, как римскому гражданину

Святой Павел, первоначально носивший еврейское имя Савл, принадлежал к колену Вениаминову и родился в киликийском городе Тарсе (в Малой Азии), который тогда славился своей греческой академией и образованностью своих жителей. Как уроженец этого города, происходивший от иудеев, вышедший из рабства у римских граждан, Павел имел права римского гражданина.

кому: пан Гаврищенко | отправлено 25.03.11 15:09 | ответить #989

в общем, римским гражданином был павел однозначно

кроме наличия у него в нужный момент колеще-режущего :-)

кому: пан Гаврищенко | отправлено 26.03.11 12:48:46 | ответить #302

> ну и нахождение меча у петра еще не о чем не говорит

Причем источников в которых говорится о спате нет.

кому: Garul | отправлено 27.03.11 22:22:19 | ответить #303

> Причем источников в которых говорится о спате нет.

Собственно есть. Проблема в их достоверности.

кому: пан Гаврищенко | отправлено 27.03.11 22:23:27 | ответить #304

> в общем, римским гражданином был павел однозначно

кому: Digger | отправлено 28.03.11 15:01:02 | ответить #305

Таки снова всплыл вопрос про семью гражданина Романова расстрелянного после революции.

Русский Император Николай II и его семья, убитые большевиками в 1918 году, были КАНОНИЗИРОВАНЫ в качестве страстотерпцев

Есть какиенить нормативы-инструкции чётко разделяющие или объединяющие эти понятия?

кому: Oldpenek | отправлено 28.03.11 15:20:56 | ответить #306

> Есть какиенить нормативы-инструкции чётко разделяющие или объединяющие эти понятия?

кому: Digger | отправлено 28.03.11 18:50:59 | ответить #307

кому: Oldpenek | отправлено 28.03.11 18:59:37 | ответить #308

кому: Oldpenek | отправлено 28.03.11 22:52:52 | ответить #309

все остальные святые образец для подражания, эти нет

кому: Digger | отправлено 29.03.11 17:59:56 | ответить #310

просто, на мой взгляд, проблема римского гражданства петра высосана из пальца

когда вот рядом есть вполне себе римский гражданин павел :-)

кому: пан Гаврищенко | отправлено 30.03.11 14:52:59 | ответить #311

> просто, на мой взгляд, проблема римского гражданства петра высосана из пальца

> когда вот рядом есть вполне себе римский гражданин павел :-)

Тут интересно. Есть разные источники. Часть говорят, что Пётр таки был. Часть говорят, что таки нет. Дело не в Савле совсем. Дело в источниках. Там и Юстин и Филон и Евсевие (обои два) и прочая. Тертуллиан опять же. Надо сравнить как там чё. Щас перечитаю СС, так как запамятовал, потом скажу. Дело в том, что я могу ошибаться. Ибо человек.

кому: Digger | отправлено 31.03.11 07:49:37 | ответить #312

Камрад, как в православии относится к Пасхазию? На каком этапе, опять же в православии, во время евхаристии хлеб и вино превращаются в плоть и кровь бога?

кому: Sertor | отправлено 15.04.11 14:58:02 | ответить #313

> Камрад, как в православии относится к Пасхазию? На каком этапе, опять же в православии, во время евхаристии хлеб и вино превращаются в плоть и кровь бога?

кому: Sertor | отправлено 15.04.11 16:26:36 | ответить #314

Грубо говоря он был первым кальвинистом. Потому его и еретиком назначили. Ну догматически он был не прав.

> во время евхаристии хлеб и вино превращаются в плоть и кровь бога?

Пасхазий учил что символически. Как и Кальвин.

кому: Digger | отправлено 17.04.11 22:15:19 | ответить #315

прошлая вечеря закончилась пьяной дракой с разбитыми носами, Иисус напомнил об этом и приказал всем закусывать, но его как всегда неправильно поняли

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 17.04.11 22:38:07 | ответить #316

> прошлая вечеря закончилась пьяной дракой с разбитыми носами, Иисус напомнил об этом и приказал всем закусывать, но его как всегда неправильно поняли

Если бы. А там было не так. При всём народе честном Иисус сказал, что его кинут и указал кто. И тут - важно. Никто ничего не предпринял. И все отпустили Иуду исполнять свой долг. Странно, правда?

кому: Digger | отправлено 18.04.11 01:25:12 | ответить #317

> При всём народе честном Иисус сказал, что его кинут и указал кто. И тут - важно. Никто ничего не предпринял. И все отпустили Иуду исполнять свой долг. Странно, правда?

может Иуды не было со всеми, или то, что он стукачок, ещё не ясно было, не 100% известно

вон Тони Пуси завалил только когда сам лично микрофон обнаружил

а потом высказанные подозрения посчитали за точную уверенность

или может Иисус не думал, что до распятия дойдёт, а рвать когти перед пацанами не удобно, на праздник все собрались

а оказалось что в иерусалимском ровд план по разоблачению мошиахов не сделан

как там вообще с этой традицией, что одного милуют? не могло ли быть так, что Варраву надо было вытащить, а заместо него распять ну хоть кого-нибудь?

кому: Digger | отправлено 18.04.11 20:40:56 | ответить #318

Камрад, у православных есть понятие "Сметрный грех"?

кому: bishop61RUS | отправлено 19.04.11 10:33:39 | ответить #319

> Камрад, у православных есть понятие "Сметрный грех"?

А как же. Только их список у православных и католиков различается.

кому: Всем | отправлено 19.04.11 13:06:07 | ответить #320

кому: Digger | отправлено 19.04.11 14:33:12 | ответить #321

кому: bishop61RUS | отправлено 19.04.11 14:41:56 | ответить #322

> И это прелюбодеяние и блуд - это одно и тоже?

ЗЫ: мой сайт переезжает в тёплые края да и ещё и со сменой движка. Могут быть глюки.

кому: bishop61RUS | отправлено 19.04.11 15:06:19 | ответить #323

Печаль - это когда просто грустно. Типа вселенская скорбь. А уныние - оно от того, что ты не веруешь в то, что Господь наш вспомогает тебе, а ты унываешь, что не работает.

> И это прелюбодеяние и блуд - это одно и тоже?

Нет. Блуд - это когда ты с бабами по-всякому до женитьбы. А прелюбодеяние - когда после.

кому: Digger | отправлено 26.04.11 02:52:57 | ответить #324

А правду говорят мужички, что в Библии нет ни одного упоминания Сатаны?

Единственное, где его поминают, причем с маленькой буквы, в Книге Иова.

Но и Книга Иова, говорят, чисто сказчоки за авторством царя Соломона.

кому: Jackal | отправлено 26.04.11 13:53:12 | ответить #325

> А правду говорят мужички, что в Библии нет ни одного упоминания Сатаны?

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 26.04.11 14:23:06 | ответить #326

> > А правду говорят мужички, что в Библии нет ни одного упоминания Сатаны?

кому: tsoka | отправлено 26.04.11 15:32:19 | ответить #327

и насколько я по тексту помню - не яблоко оно ни разу!

кому: ПТУРщик | отправлено 26.04.11 21:43:07 | ответить #328

> и насколько я по тексту помню - не яблоко оно ни разу!

кому: bishop61RUS | отправлено 27.04.11 00:42:32 | ответить #329

> > и насколько я по тексту помню - не яблоко оно ни разу!

неведомый плод, может даже бутылочного дерева плодоносящего водкой

кому: Jackal | отправлено 28.04.11 13:00:36 | ответить #330

> А правду говорят мужички, что в Библии нет ни одного упоминания Сатаны?

Народ, Digger в ридонли до 12.05, так что есть смысл подкопить вопросы до этой светлой даты.

кому: ПТУРщик | отправлено 28.04.11 13:07:09 | ответить #331

> > А правду говорят мужички, что в Библии нет ни одного упоминания Сатаны?

> Народ, Digger в ридонли до 12.05, так что есть смысл подкопить вопросы до этой светлой даты.

для такого достаточно открыть первоисточники

ну разве что считать, что Сатана и диавол - не один и тот же хрен

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 12.05.11 14:56:37 | ответить #332

Да ладно. Про роль Аццкой Сотоны в ВЗ есть отдельные исследования.

> ну разве что считать, что Сатана и диавол - не один и тот же хрен

Вообще-то один. Но важно помнить, что к истории с неоткусаным Эпплком Сотона никакого отношения не имеет.

кому: Digger | отправлено 12.05.11 15:04:22 | ответить #333

кому: Sha-Yulin | отправлено 12.05.11 15:24:56 | ответить #334

А чего тут комментировать? Попы дешевле техники. Плюс попы, в отличии от, они духовно, блядь, нравственные. Это как бы следствие того, что в нашем училище ВДВ теперь готовят попов, что министр обороны, сука, с говнокомандующим сидели на параде, что на параде войска шли в полевой форме. Хотя вроде бы "парад" и "парадная форма" они похожи, так же как и "поле" и "полевая форма". Медвепут лижет жопу РПЦ. Уже сколько писали про систему финансирования попов в войсках. А оно за счёт минобороны.

Президент РФ крепко спал, прижавшись своим маленьким тельцем к пышным формам своей супруги.

Премьер-министр не спал, а думал. В том числе про то, что ход с сидящим во время парада главнокомандующим крайне удался. Капля за каплей - и о его возвращения на пост президента страны будут кричать даже немые.

Олигархи на своих виллах пили сделанную по спецзаказам водку, но уже начинали переходить на виски или отправляться в свои альковы трахать очередных нимфеток, которых щедро поставляли им элитные агентства.

Вечеринка "Спасибо деду за Победу" в ночном клубе "Голден Доллс" как раз достигла апогея - девочки начали снимать свои "фронтовые" юбки и гимнастерки, под которыми было черное французское белье.

Гастарбайтеры подмели Красную площадь, замусоренную после салюта, и разошлись по своим общагам, вагончиками и бытовкам. Что там русские празднуют, они понимали не вполне, да это им и не было особо интересно.

И никто не видел, как по опустевшей Красной площади вдруг зашагали - молча, без музыки, без оркестра из полутора тысячи музыкантов, без голоса диктора из динамиков - солдаты.

Их, солдат, было очень много - пограничники и красноармейцы из котлов 41-го, злые мужики с автоматами в фуфайках и ватных штанах из развалин Сталинграда, упрямые и заматеревшие бойцы с Курской дуги, франтоватые и с огоньком в глазах победители из 44-го и 45-го. Их было действительно много - все семь миллионов солдат, павших за свою Советскую Родину - и они шли мимо Мавзолея, почему-то вдруг не отгороженного от площади фанерной загородкой. И все они смотрели на Мавзолей.

А на Мавзолее стоял человек в фуражке и шинели без знаков различия и отдавал им честь. И они вот так и смотрели друг на друга - миллионы павших солдат Красной Армии и их Верховный Главнокомандующий.

Этого парада не показали бы по телевизору, даже если бы его и могли снять на телекамеры.

Но его никто не видел. Кроме кремлевских соколов, которых выпускают по ночам, чтобы они охотились на воронье и гадящих голубей. А также на крыс, которых в последнее время развелось так много в Кремле.

кому: Digger | отправлено 12.05.11 16:39:39 | ответить #335

> Да ладно. Про роль Аццкой Сотоны в ВЗ есть отдельные исследования.

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 12.05.11 17:08:57 | ответить #336

Там вообще прикольно. Его ж Херувим огнем очищал, что, казалось бы, не положено. История Иова требует отдельного разбора. Меня там момент с обучением его песнопений херувимом всегда веселил. Типа ансамбль песни и пляски им. Иеговы. И Херувиму заняться не чем, кроме как Иова обучать песням и пляскам. Караул.

кому: Digger | отправлено 18.05.11 01:24:22 | ответить #337

Понятно конечно, что ВЗ - набор слабосвязанных источников, но те, кому по должности считать это истиной, что решили?

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 19.05.11 17:26:06 | ответить #338

У Псевдо-Дионисия Ареопагита тема Иова разбирается детально. Могу выложить результаты.

кому: Garul | отправлено 21.05.11 02:05:29 | ответить #339

Так, я тут оригиналы перечитал. Конкретно - Ленинградский кодекс.

Пётр НЕ БЫЛ римским гражданином. Со всеми вытекающими. В оригинале там да, нож скорее всего.

кому: Digger | отправлено 27.05.11 12:28:37 | ответить #340

> Нигде в оригиналах И. И. Христос не называет себя сыном бога. Везде "барнаша" - сын человеческий.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —

Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

кому: Sertor | отправлено 27.05.11 12:45:12 | ответить #341

Конечно. Ты перечитай внимательно ответ Иисуса и поймёшь, почему его не побили таки камнями. Он им в доходчивой форме пояснил, что все иудеи в некоторой мере сыны божии. В, понятно, переносном смысле.

кому: Всем | отправлено 27.05.11 12:47:36 | ответить #342

Я как раз поэтому не хочу отвечать камраду Акову, потому как он тупо поиском по Евангелиям цитат навыдирал, а прочитать их внимательно ему терпения уже не хватило.

кому: Digger | отправлено 27.05.11 13:30:59 | ответить #343

А вот эта фраза откуда: "Я сказал: вы боги"? Как ее понимать?

кому: Sertor | отправлено 27.05.11 13:49:37 | ответить #344

> А вот эта фраза откуда: "Я сказал: вы боги"? Как ее понимать?

Ты пророков почитай. Они там такое несли - туши свет. Надо смотреть в контексте. В данном случае Иисус цитирует Пс.81:6. Целиком звучит так:

"Я сказал: вы - боги, и [сыны Всевышнего - все вы];"

кому: Digger | отправлено 27.05.11 13:53:52 | ответить #345

кому: Sertor | отправлено 27.05.11 13:56:26 | ответить #346

Просто нельзя анализировать логии Иисуса в отрыве от Ветхого Завета. Он их цитирует много и успешно, как подобает авторитетному рэбэ. Составители Библии это понимали, и именно поэтому Ветхий Завет выл собственно включён в Библию.

кому: Digger | отправлено 27.05.11 19:35:19 | ответить #347

давай уже тезисно по делу Иова, что там с ацкой сотоной?

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 27.05.11 21:49:17 | ответить #348

> давай уже тезисно по делу Иова, что там с ацкой сотоной?

кому: Digger | отправлено 27.05.11 22:51:12 | ответить #349

> > давай уже тезисно по делу Иова, что там с ацкой сотоной?

как получилось, что они со всевышним бухали вместе и за жизнь конкретного праведника тёрли?

кому: Punk_UnDeaD | отправлено 30.05.11 11:00:56 | ответить #350

> как получилось, что они со всевышним бухали вместе и за жизнь конкретного праведника тёрли?

Так там же написано, что пришёл Диавол и ну давай стучать на Иова, мол тот праведник, потому как всё у него хорошо. Ну и ТНБ говорит - делай с ним чего хочешь. Сатана и развернулся. Правда как-то без огонька. Иов потом богу, кстати, предъяву пытался выставить, но ТНБ сказал, что не его ума дело. Типа за него партия думает, а он, Иов, должен исполнять.

Так, чисто поспорить. Ну и чего бы ТНБ с Дьяволом не пообщаться? Знаешь как трудно в раю найти толкового собеседника? Сплошь подчинённые. А тут Ад. Типа франшиза рая с точностью до наоборот. Прямого подчинения нет. Тут я ТНБ понимаю. А вот Сатану не очень. Чего он так по мелочи решил работать?

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

библиотека »

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

***

Добавить комментарий: