Мой тред у Юлина на форуме Гоблина – Библиотека – ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

кому: Digger | отправлено 28.04.14 22:43:52 | ответить #1401

> И всё. Что за Велла, что за дело, при чём тут оно? Хуй знает. Отличная книжка. Автор - гандон.

Ты не рассматриваешь вариант надмозгового перевода с йобиковского?

кому: Digger | отправлено 29.04.14 04:46:26 | ответить #1402

> > Хотите-таки знать Историю Папства? Только Лозинский и только Григулевич.

Ну Григулевич из караимов - интересный народ был, да!

кому: deddem | отправлено 29.04.14 11:19:19 | ответить #1403

> Ты не рассматриваешь вариант надмозгового перевода с йобиковского?

кому: Всем | отправлено 29.04.14 16:56:47 | ответить #1404

По Площади Петра святых водили, как видно – на интронизацию

Святая Католическая Цырковь им. а. Петра, возглавляемая Франциском решила предать святости пару Папок. Имя им Иоанн-Павел II (ИП2, почти как НДФЛ-3) и Иоанн XXIII (Ваня-23).

Первый был козлом по фамилии Войтыла. Люто ненавидел СССР, приложил немало трудов для его развала. Кароче мразь была такого уровня, что не канонизировать её просто грех.

Со вторым всё сложнее. Бальтазар Косса, далее Иоанн XXIII, был парнем лихим и изобретательным. Он родился в последней четверти XIV века на небольшом, по меркам Абрамовича, острове Искья в мелком Неаполитанском заливе. Сведения о его детстве отец предусмотрительно уничтожил.

Ясно одно, будущий папка не подаяниями кормился, так как островок Искья принадлежал его папке, потомку древней фамилии, корни которой уходят в эпоху Римской империи.

Деревеньки, расположенные на острове, давали какой-то доход, деффки на острове давали тоже. Но не в этом дело. Главные доходы приносило морское пиратство, к которому с детства лежала душа юного Бальтазара.

На опасный, но справедливый, путь морского разбоя он вступил в 13 лет под руководством старшего брата Гаспара, командовавшего небольшой, по меркам Шестого Флота, пиратской флотилией. На Средиземном море пиратство процветало. Богатые приморские городки и поселки, нагруженные товарами и рабами торговые суда становились легкой добычей удачливых разбойников.

Главным было умело выбирать объекты для пиратских налетов, чтобы не огрести. Разговор с захваченными пиратами был коротким – на рею или в рабство. Или в папство. Кому как повезёт.

Бальтазар вскоре стал капитаном пиратского корабля, причем, капитаном, которому сопутствовала фортуна. Внезапно жизнь будущего Наместника Христа резко переменилась. Оставив пиратство, он отправился в Болонью, где поступил на теологический факультет местного университета.

Считается, что сделал он это по настоянию матери. Но, он просто почувствовал, что, надев сутану на брюхо и тиару на репу, сможет грабить и развратничать, не опасаясь возмездия. Да и особой необходимости заниматься разбоем у него уже и не было, на родовом острове были накоплены громадные богатства.

Свирепый Бальтазар быстро стал признанным вожаком студентов и грозой болонских обывателей. Развлекался дедовщиной. О его любовных похождениях в городе рассказывали легенды, а обесчещенных им девиц и совращенных замужних дам завистники считали десятками. Однако фоном Бальтазар умудрялся, и, не плохо, учиться, получив вполне хорошие по тем временам знания.

Но случилась пичалька. Родственники очередной любовницы Коссы объявили соблазнителю настоящую войну, вынудив его бежать из города. Временно Бальтазар укрылся в доме кардинала ди Санта Кьяру. Кроме него в доме оказался еще один человек, спасавшийся от преследования – любовница кардинала красавица Яндра делла Скала, разыскиваемая святой инквизицией по обвинению в чародействе. Компания – дай боже. Вот свезло так свезло, думал Косса.

Однако не дремала и святая наша инквизиция, нагрянувшая с внезапным обыском. Несмотря на отчаянное сопротивление Коссы, отлично владевшего оружием со времён пиратства, отбиться не удалось. Впереди Бальтазара и Яндру ждал тёплый костер.

Однако подельники, продолжавшие заниматься трудным пиратским промыслом, отбили Бальтазара и его новую пассию. И теолог вновь занялся привычным пиратством. Несколько лет корабли будущего Святого Отца наводили благоговейный ужас на средиземноморских моряков и прибрежные города, в которых Косса с особым цинизмом грабил церкви, видимо прозревая будущее. Все эти годы его сопровождала любимая, во всех позах, Яндра.

Однако божественный шторм уничтожил корабли Бальтазара, а сам он принял обет стать в случае спасения попом. Ему, Яндре и нескольким пиратам удалось спастись, но на берегу их опознали местные жители, схватили и поместили в подвал дворца папы Урбана VI.

Тем временем папок было уже двое. В Риме Урбан VI, а в Авиньоне Климент VII. Понятно, что между ними шла суровая борьба. В этой ситуации папе Урбану VI, как говорится, сама судьба послала опытного и свирепого помощника, которым и стал Бальтазар Косса. Папа был стар и немощен, дни его оказались сочтены. Но и в тут Бальтазару свезло. Новый папа Бонифаций IX хорошо знал семейство Косса и не просто приблизил к себе толкового пирата, а возвел его сначала в архидиаконы собора святого Евстафия в Ватикане, а затем, в феврале 1402 года, в кардиналы.

Под покровительством папы Бальтазар развернулся со всей дури. Вот что писал об этом периоде его жизни секретарь Ватикана Дитрих фон Ним: «Неслыханные, ни с чем не сравнимые «дела» творил Косса во время своего пребывания в Риме. Здесь было все: разврат, кровосмешение, измены, насилия и другие гнусные виды греха, против которых обращен был когда-то гнев Божий. … Только в Болонье Коссе удалось совратить более 200 женщин. Он поехал туда по поручению папы для решения различных вопросов, касающихся церкви и политики, но не забыл при этом и своих любовных дел. Любовницами его были замужние женщины, вдовы, девушки и монашки, жившие в монастырях. Некоторые из них любили его и добровольно становились его любовницами, но некоторые были грубо изнасилованы прямо в монастырях».

Понятно, что фон Ним врал, как очевидец. Ну и пиздеть – не мешки ворочать.

Папка решил использовать пиратские навыки Бальтазара, поручив ему привести к покорности области, отпавшие от Ватикана. С задачей бывший пират справился блестяще, но Болонья, Перуджа и Ассизи, вернувшиеся под управление Ватикана, фактически оказались в безраздельной власти папского легата кардинала Коссы.

С ним вынужден был считаться и новый римский папка Иннокентий VII, сменивший умершего Бонифация IX, а затем и Григорий XII, избранный при деятельном участии Бальтазара. Но новый папа надежд Бальтазара не оправдал, став вести самостоятельную политику, затем он и вовсе лишил Коссу сана, прав легата, а заодно, козлина тупая, и придал анафеме.

Понятно, что бывший пират с этим не согласился. Он объявил себя правителем областей, где был легатом, и созвал дружественных ему кардиналов в Пизу, чтобы вместо двух правивших в то время пап избрать одного. Причем, он отвел свою кандидатуру и настоял на избрании кардинала Петра Филарга, славившегося праведной жизнью, новым папой, получившим имя Александра V.

Бальтазар до кучи хотел закрепить папский престол за человеком, к которому в принципе нет претензий, а уже затем забрать его себе. Сложилась абсурдная ситуация, одновременно в католическом мире стало три папы, причем формально все избраны законно.

Естественно, что обои-три Папки не преминули придать друг друга анафеме. В областях, подвластных Александру V, спокойно правил Косса, которому теперь ничто не угрожало. После смерти в 1410 году своего ставленника, Бальтазар добился избрания себя папой, приняв имя Иоанна XXIII.

Четыре года он правил подвластной ему частью католического мира без особых проблем. Но, видимо, даже для обширного западного мира три папы многовато. В результате сложных интриг, подкрепленных военной силой, в мае 1415 года совет кардиналов сверг папу Иоанна XXIII и заключил его в крепость Мангейм. В заточении Бальтазар пробыл недолго, деньги открыли ему двери тюрьмы, а папа Мартин V, которого он заверил, что окончательно отрекается от папского престола, даже вернул ему сан кардинала.

О последних годах жизни Бальтазара Коссы сведений не сохранилось. Видимо, он сдержал свое слово и перестал заниматься политикой, а возможно, просто замаливал грехи, которых за свою жизнь накопил предостаточно. Жил кардинал Бальтазар Косса во Флоренции, где и скончался 22 декабря 1419 года. Бывшего пирата и папу торжественно похоронили, а над могилой возвели величественный саркофаг. Современная католическая церковь называет Иоанна XXIII антипапой, обвиняя во всех мыслимых и немыслимых грехах. Возможно, в чем-то описания его похождений и преувеличены, но, несомненно, он был ярким человеком и сильной личностью, да и жить ему пришлось в эпоху, когда святость и порок шли рука об руку.

А канонизировали другого Иоанна XXIII – Анджело Джузеппе Ронкалли. Который Второй Ватиканский Собор созвал, да.

кому: Digger | отправлено 29.04.14 17:50:22 | ответить #1405

Кстати, если брать решения I Ватиканского Собора и идей Гришки-7 от Клюнийцев, то любой Папка Римский автоматически считается святым.

кому: Всем | отправлено 29.04.14 17:58:26 | ответить #1406

Вельфы, Гогенштауфы, 1046 год, 1054, Урбан II, до этого Генрих VI, до этого Каролинги, до этого Меровинги, Пипин Короткий, Константинов Дар, Сильвестр II, писец.

кому: Digger | отправлено 29.04.14 17:59:49 | ответить #1407

Дамас, Лев I, Формоза, Григорий I, да что ж такое.

кому: Digger | отправлено 29.04.14 21:01:07 | ответить #1408

> Современная католическая церковь называет Иоанна XXIII антипапой, обвиняя во всех мыслимых и немыслимых грехах.

Его безусловно называют антипапой и неприятной личностью с сомнительным прошлым, однако "...ужасающие преступления, в которых обвинили его участники (Констанцкого) собора, были явно и сильно преувеличены".

кому: deddem | отправлено 29.04.14 21:52:42 | ответить #1409

кому: Digger | отправлено 29.04.14 22:26:36 | ответить #1410

кому: Digger | отправлено 29.04.14 23:13:29 | ответить #1411

> Возможно, в чем-то описания его похождений и преувеличены, но, несомненно, он был ярким человеком и сильной личностью, да и жить ему пришлось в эпоху, когда святость и порок шли рука об руку.

А в масскульт ушёл лишь папа Борджиа, и то лишь один.

кому: Digger | отправлено 30.04.14 10:00:57 | ответить #1412

> О последних годах жизни Бальтазара Коссы сведений не сохранилось. Видимо, он сдержал свое слово и перестал заниматься политикой, а возможно, просто замаливал грехи, которых за свою жизнь накопил предостаточно. Жил кардинал Бальтазар Косса во Флоренции, где и скончался 22 декабря 1419 года. Бывшего пирата и папу торжественно похоронили, а над могилой возвели величественный саркофаг. Современная католическая церковь называет Иоанна XXIII антипапой, обвиняя во всех мыслимых и немыслимых грехах. Возможно, в чем-то описания его похождений и преувеличены, но, несомненно, он был ярким человеком и сильной личностью, да и жить ему пришлось в эпоху, когда святость и порок шли рука об руку.

> А канонизировали другого Иоанна XXIII – Анджело Джузеппе Ронкалли. Который Второй Ватиканский Собор созвал, да.

кому: Digger | отправлено 30.04.14 12:52:12 | ответить #1413

Это как бы цитата из ихнего ватиканского "список пап для чайников"

кому: deddem | отправлено 30.04.14 15:24:56 | ответить #1414

> Это как бы цитата из ихнего ватиканского "список пап для чайников"

Там вишь какое дело. Историю пишут победители. Канонически Косса был выбран Папкой вполне легитимно. Как и остальные два на тот момент.

Так что объявлять его антипапой Ватикан имеет право, ибо по булле Гришки-7 они непогрешимы. Однако возникает вопрос обратной силы закона, какой из трёх пап непогрешим? Да и догматом оно стало в XIX веке.

Так что я, как дочь офицера, заявляю: не всё так однозначно!!!

кому: Digger | отправлено 30.04.14 22:29:09 | ответить #1415

> Так что я, как дочь офицера, заявляю: не всё так однозначно!!!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 30.04.14 22:38:17 | ответить #1416

Знаешь что инициативы делают с инициаторами?!!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 30.04.14 23:12:52 | ответить #1417

Лошара был. Его и разыграли как пешку. Кто поумнее был - свалил в Англию и оттель не отсвечивал. Ясно о ком я. :)

кому: Всем | отправлено 06.05.14 17:18:16 | ответить #1418

Ну чё? Позиция РПЦ отличная! Мы за всё хорошее против всей хуйни. Позиция УПЦ МП: мы за едину Уркаину супротив злочиной влады. Ну кроме отдельных епархий.

РПЦ МП слила Украину вчистую. Молодцы Курилл с Алфеевым. Такими бездарями быть - это надо стараться.

Теперь начнуться срачи между митрополиями про всякое. Ибо патриархий на Уркаине больше двух, плюс УГКЦ и автокефальники. Типа Кротова, духовника Гипножабы.

А РПЦ МП сидит и смотрит, как их кидают через известный орган. Молодцы западные воспитанники.

кому: Digger | отправлено 07.05.14 05:06:09 | ответить #1419

> РПЦ МП слила Украину вчистую. Молодцы Курилл с Алфеевым. Такими бездарями быть - это надо стараться.

Печерскую Лавру тоже слили уже? Сдаётся мне, что наше РПЦ уже давно потеряло инстинкт самосохранения. Христа с нагайкой на этих менял давно нет!

кому: Всем | отправлено 07.05.14 13:37:07 | ответить #1420

кому: Ded Hunhuz | отправлено 07.05.14 14:39:32 | ответить #1421

кому: Digger | отправлено 07.05.14 14:44:56 | ответить #1422

А можно примеры из истории как вела себя РПЦ при аналогичных ситуациях?

кому: Chill | отправлено 07.05.14 14:50:49 | ответить #1423

> А можно примеры из истории как вела себя РПЦ при аналогичных ситуациях?

Тогда были авторитетные и могутные патриархи. Например, главный инициатор Сопротивления во время Смуты - Гермоген, героически умерший в плену.

кому: Chill | отправлено 07.05.14 15:21:47 | ответить #1424

> А можно примеры из истории как вела себя РПЦ при аналогичных ситуациях?

кому: Digger | отправлено 07.05.14 15:47:32 | ответить #1425

Камрад! Была Смута и был героический Гермоген! Ну и был еще воровской патриарх Филарет - будущий основатель династии Романовых!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 07.05.14 22:04:36 | ответить #1426

> Камрад! Была Смута и был героический Гермоген! Ну и был еще воровской патриарх Филарет

Гермоген вполне шёл на сотрудничество с оккупантами пока Владислав не отказался креститься в православие для помазания на царство. Вот тогда и начался героизм.

кому: Всем | отправлено 30.05.14 20:22:29 | ответить #1427

Изо всех моих предсказаний я только с Онуфрием ошибся. :(

Просто думал, что РПЦ МП сильнее и Алфеев круче. Оказалось, что и МП вся слизняки и Алфеев ЧМО.

Был лучшего мнения об Курилле. А оказалось - понабрали по объявлениям. Тьфу. Стыдоба. И самому перед людьми неудобно и ОВЦС оказался - детский сад "Лопушок".

кому: Digger | отправлено 02.06.14 15:00:37 | ответить #1428

> Просто думал, что РПЦ МП сильнее и Алфеев круче. Оказалось, что и МП вся слизняки и Алфеев ЧМО.

Ну, камрад, там же типично отрицательный отбор: набирают более слабых подчиненных, чтобы не подсидели!

кому: Всем | отправлено 03.06.14 23:22:22 | ответить #1429

Художественный фильм "Викинги". Чё и как про викингов там сказать не могу, но про христиан - могу.

Монастырь цистерцианского ордена. Так показано. Коричневый хитон, верёвка. С обувью накосячили, но это могло быть особенностью Англии, там холодно.

Упоминают Фридриха Великого. С которым кое-кто общался. Значит это скорее всего первая половина XIII века.

Церковная утварь относится к XV - XVI веку, ну да ладно. Там огранённые камни, гранить в 12-м веке не умели.

Во втором сезоне монах начинает продолжать писать текст. Тут интересно. Ну видно, что пишет он на бумаге, видно, что это чернила "Паркер" (У меня такие были), пишет он готикой. То есть это похоже на XIII век, но тогда оный монах должен был учиться на севере Германии. Монастырь переехал? Или монахи. Такое бывало.

Состригаие тонзуры ножом - абсолютно правда. Там крови мало показали.

А! Ну и чернила тогда были коричневыми, писали в основном на палимпсесте, ибо дорого пергамент. А там - бумага.

Когда монаха распинали христиане католические - ржал в голос. Никогда никого вообще христиане не распинали. От слова "совсем". Нахрена им ещё один Иисус?

Там ещё смешно КАК они это делали. Это отдельная история.

Ну и когда королёк говорит, что типа ты монах знаешь латынь а остальные нет - смеялся. Вульгата св. Иеронима видимо на чукотском была написана.

Ну и по мелочи. Чаши из золота смешные, кресты весёлые, такое ощущение, что викинги приехали в балаган. Про ориентации соборов я вообще молчу. Тайники - туши свет.

Смешное кино. Третий сезон тоже буду смотреть.

кому: Всем | отправлено 03.06.14 23:25:56 | ответить #1430

Кстати про тонзуру. Стригли, обычно, раз в пол-года. Но. Обычно стриг её специальный товарищ в монастыре. Вы не поверите, кто. :)

кому: Всем | отправлено 03.06.14 23:44:59 | ответить #1431

Нельзя прибивать в ладони. Сорвётся и упадёт. Только между лучевыми костями. Это первое.

Второе. Римляне ставили палку специальную, на которой распятый сидел. Иначе умирал быстро.

Третье. Прибивали ноги через ступни по бокам от палки, на которой персонаж висел. А не одним гвоздём спереди. Эта идея позволяла экономить гвозди (которые тогда стоили не малые деньги) но. Тогда отпадало шоу. Интернета не было, Кончиты не было, все ходили посмотреть как дохнут.

Прибивали ступни по обеим сторонам деревяшки. Кстати, потом выдёргивали. Гвозди в смысле.

И последнее. Все изображения на иконах не соответствуют действительности вообще. Ну нельзя так распинать. Грех это.

кому: Digger | отправлено 03.06.14 23:58:37 | ответить #1432

Сталкивался с объяснением, что не распинали на кресте типа стоит крест и к нему прибили.

Были столбы. Наказанного привязывали руками к брусу, который он тащил на себе (не весь крест), а затем за этот рус подтягивали вверх по столбу и фиксировали гвоздями. Так и получался готовый крест.

кому: Chill | отправлено 03.06.14 23:59:52 | ответить #1433

> А можно примеры из истории как вела себя РПЦ при аналогичных ситуациях?

Пока у меня есть время, пиво, драники и творческое вдохновение!!!

Всегда, от слова "всегда" цЫрковь делала то, что ей говорило государство.

То есть - ВСЕГДА. Начиная от принятия христианства, заканчивая патриархией 1943 года.

ВСЕГДА решение принимало государство. А Церковь была на вторых ролях. Я могу в деталях по пунктам рассказать.

Так что и сейчас МП делает то, что скажет Вован. Или наоборот - не скажет. Ибо МП его подставила.

Вован запомнил, и это видно. Теперь МП ссыт кипятком, но УПЦ МП - это она, РПЦ МП, уже должна решать. Вован послал их лесом.

Он в ЭТО не полезет, так как Курилл в 8.8.8 тоже не стал лезть. А его просили.

кому: Sha-Yulin | отправлено 04.06.14 00:04:46 | ответить #1434

> Были столбы. Наказанного привязывали руками к брусу, который он тащил на себе (не весь крест), а затем за этот рус подтягивали вверх по столбу и фиксировали гвоздями. Так и получался готовый крест.

Ну оно так и было. Тащили перекладину. Крест никто никогда не таскал. Распинали на Т-образном кресте обычно.

Стоял столб. ОсУжденный тащил перекладину, подгоняемый римской администрацией.

ОсУжденного прибивали в лучевых костях в перекладине и поднимали вверх на палку. Он промежностью садился на выступ, перекладина вставала в распор специальный, ноги его прибивались по бокам столба.

кому: Sha-Yulin | отправлено 04.06.14 00:07:09 | ответить #1435

кому: Всем | отправлено 04.06.14 00:14:07 | ответить #1436

Собственно на кресте именно до Нерона никого и не распинали.

Был конвейер. Стояла палка. ОсУжденный, подгоняемый римской администрацией, тащил палку. На месте его прибивали к палке, поднимали устройствами интересными, поперечина становилась на этот кол. Вся конструкция имела вид Т. Щас найду картинки.

кому: Всем | отправлено 04.06.14 00:16:32 | ответить #1437

кому: Всем | отправлено 04.06.14 00:20:06 | ответить #1438

кому: Digger | отправлено 04.06.14 00:23:29 | ответить #1439

τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον·

ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·

кому: Digger | отправлено 04.06.14 00:30:07 | ответить #1440

Собственно, всегда воспринимал эту картину, как верную. А то, что рисуют на иконах - как бред тех, кто не видел и не думал.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 07:05:42 | ответить #1441

> Всегда, от слова "всегда" цЫрковь делала то, что ей говорило государство.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 07:35:06 | ответить #1442

> Всегда, от слова "всегда" цЫрковь делала то, что ей говорило государство.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 13:19:39 | ответить #1443

кому: tsoka | отправлено 04.06.14 14:43:37 | ответить #1444

> http://www.litres.ru/serii-knig/prihod-pravoslavnaya-gazeta/elektronnie-knigi/

кому: tsoka | отправлено 04.06.14 14:54:22 | ответить #1445

> http://www.litres.ru/serii-knig/prihod-pravoslavnaya-gazeta/elektronnie-knigi/

кому: Digger | отправлено 04.06.14 14:56:06 | ответить #1446

> > http://www.litres.ru/serii-knig/prihod-pravoslavnaya-gazeta/elektronnie-knigi/

это ты про "читать отрывок на сайте"? да, там есть вроде

кому: tsoka | отправлено 04.06.14 14:59:19 | ответить #1447

> это ты про "читать отрывок на сайте"? да, там есть вроде

кому: Sha-Yulin | отправлено 04.06.14 15:01:27 | ответить #1448

Был чувырла один, который в позапрошлом веке трупы распинал, дабы посмотреть, как оно.

кому: Всем | отправлено 04.06.14 15:26:32 | ответить #1449

Плюс несколько лет назад труп нашли осУжденного, распятого.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 15:30:16 | ответить #1450

ты ещё скажи - осУжденного Копьём Судьбы не кололи!!!

кому: ПТУРщик | отправлено 04.06.14 15:32:09 | ответить #1451

> ты ещё скажи - осУжденного Копьём Судьбы не кололи!!!

Я ещё могу шаблоны страшные про губку с уксусом порвать!!!

кому: Digger | отправлено 04.06.14 15:37:37 | ответить #1452

> > ты ещё скажи - осУжденного Копьём Судьбы не кололи!!!

> Я ещё могу шаблоны страшные про губку с уксусом порвать!!!

в смысле - по губам преступнику проводили совсем не губкой?

кому: Ded Hunhuz | отправлено 04.06.14 15:37:42 | ответить #1453

кому: ПТУРщик | отправлено 04.06.14 15:39:16 | ответить #1454

> в смысле - по губам преступнику проводили совсем не губкой?

Не, просто римские зольдатн во фляжке носили смесь воды и уксуса. Жажда утоляется лучше. Потом синоптики воду убрали. Пропаганда, хули.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 16:02:59 | ответить #1455

> Не, просто римские зольдатн во фляжке носили смесь воды и уксуса. Жажда утоляется лучше.

плюс дольше не протухает, что в походе очень ценно

кому: ПТУРщик | отправлено 04.06.14 16:22:57 | ответить #1456

> плюс дольше не протухает, что в походе очень ценно

кому: Digger | отправлено 04.06.14 16:26:52 | ответить #1457

> > в смысле - по губам преступнику проводили совсем не губкой?

> Не, просто римские зольдатн во фляжке носили смесь воды и уксуса. Жажда утоляется лучше. Потом синоптики воду убрали. Пропаганда, хули.

Римляне задницу себе губкой подтирали после оправления. Хотя тут не поймёшь: то ли двойное/тройное назначение предмета, то ли желание запомоить.

кому: tsoka | отправлено 04.06.14 16:28:36 | ответить #1458

Газета - сборище маразма. Радио Радонеж и телеканал Союз - образец здравомыслия по сравнению с. Там хотя-бы попы вещают те, которых ОВЦС назначило. А не долбоёбов, как тут.

кому: пан Головатый | отправлено 04.06.14 16:32:59 | ответить #1459

> Римляне задницу себе губкой подтирали после оправления.

> Хотя тут не поймёшь: то ли двойное/тройное назначение предмета, то ли желание запомоить.

Тащемта сам факт этот весьма сомнителен. Например. Скорее всего Синоптики и нахуевертили: уксус, римлян, губку, копьё и прочая. Класса: "Слышу звон, но не знаю где он". Результат - вот он.

Ну как укропы со сбиванием кондиционера на здании ОГА.

кому: Всем | отправлено 04.06.14 16:38:47 | ответить #1460

Важно помнить, что апостолы были ОПГ с точки зрения Римского права. Как минимум двое были зилотами. А это терроризм.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 16:51:12 | ответить #1461

> > плюс дольше не протухает, что в походе очень ценно

Всё же слепой командир роты в условиях контртеррористической операции - это пять!

кому: ПТУРщик | отправлено 04.06.14 17:04:06 | ответить #1462

> Всё же слепой командир роты в условиях контртеррористической операции - это пять!

Э. Э!!! У меня есть Цельс у Оригена в "Contra Celsum"!!!

кому: Digger | отправлено 04.06.14 18:34:59 | ответить #1463

Было. Но чересчур много! Имелся даже Воровской патриарх Филарет Романов! А монахи Троице-Сергиевой Лавры били всех, обоснованно полагая, что вокруг воры и изменники. Кстати, о личном составе Троице-Сергиевой Лавры закрались смутные подозрения - что был этот монастырь для проживания одиноких отставников. Уж больно профессионально монахи метелили всех подряд!

кому: Ded Hunhuz | отправлено 04.06.14 22:06:47 | ответить #1464

Камрад, во мне щас богато пива и бурона, иисусеоборони, зарекался.

> Имелся даже Воровской патриарх Филарет Романов!

Это патриархат, он не имел ничего общего с Государством.

> А монахи Троице-Сергиевой Лавры били всех, обоснованно полагая, что вокруг воры и изменники.

Именно. Ты ещё монахов Соловецких вспомни. Все 15 лет. Они тоже государство?

> Кстати, о личном составе Троице-Сергиевой Лавры закрались смутные подозрения - что был этот монастырь для проживания одиноких отставников. Уж больно профессионально монахи метелили всех подряд!

Лавра - это МЕГА-МОНАСТЫРЬ. Одиночное проживание в Лавре - это очень прикольное занятие.

Чем отличается монастырь от лавры? ВотЪ! Размещением фанатов.

кому: Digger | отправлено 04.06.14 22:32:32 | ответить #1465

Давай! Тема то интересная. Чего там Радонежский на самом деле под видом монастырей строил. И с какого переполоха 2 самых сильных русских богатыря были мнихами.

кому: Всем | отправлено 10.06.14 08:55:46 | ответить #1466

Вопрос не совсем исторический, но злободневный.

На что опирается (опиралась) церковная власть в своих внутренних разборках?

Что даёт возможность одному иерарху сказать куда бежать и как прыгать другому иерарху?

Были случаи, когда отстранение от должности игнорировалось и человек оставался на должности при поддержке масс (народных и/или своих подчинённых)?

На чём основано влияние патриархов друг на друга?

кому: mustang | отправлено 10.06.14 09:20:09 | ответить #1467

> На что опирается (опиралась) церковная власть в своих внутренних разборках?

На финансы, светские власти, приходы, авторитетных прихожан, должностных лиц церкви.

> Что даёт возможность одному иерарху сказать куда бежать и как прыгать другому иерарху?

> Были случаи, когда отстранение от должности игнорировалось и человек оставался на должности при поддержке масс (народных и/или своих подчинённых)?

> На чём основано влияние патриархов друг на друга?

Древность патриархии, светские власти, финансы.

кому: mustang | отправлено 10.06.14 14:22:07 | ответить #1468

> На что опирается (опиралась) церковная власть в своих внутренних разборках?

На решения Соборов. Решения Соборов, в свою очередь, последовательно приходили к текущему виду, ибо. Ну как сейчас Крым в правовое поле РФ определяют. То есть мучительно. Редкий Собор проходил без потасовок.

> Что даёт возможность одному иерарху сказать куда бежать и как прыгать другому иерарху?

Догматы. Они принимались на Соборах. См. выше.

ДА. Обычно это заканчивалось схизмой или ересью.

> На чём основано влияние патриархов друг на друга?

На иерархии Патриархов. Первый - Константинопольский, второй - Иерусалимский. Далее там интересно, но считается, что третий - Московский и/или Александрийский.

Тут важно понимать, что единого Православия тоже нет. Это не Католицизм.

кому: пан Головатый | отправлено 10.06.14 14:26:32 | ответить #1469

> На финансы, светские власти, приходы, авторитетных прихожан, должностных лиц церкви.

Да ладно. Кто такой был Афанасий Великий и Иоанн Златоуст? Кто такой был Дамаскин? Все они - отцы церкви. Заслужили звание благодаря авторитетным писаниям, местами подделанным. См. Дамаскин.

> Древность патриархии, светские власти, финансы.

Только древность. Иерусалимский Патриархат по финансам - есть никто и звать никак. А уж в ранние времена Церкви Константинопольский патриархат вообще ограничивался одним городом.

кому: Digger | отправлено 10.06.14 15:54:36 | ответить #1470

> Только древность. Иерусалимский Патриархат по финансам - есть никто и звать никак. А уж в ранние времена Церкви Константинопольский патриархат вообще ограничивался одним городом.

И чего они зарешают без финансов и господдержки? Надо было присоединить Киевскую митрополию к Московскому патриарахату - Константинопольский умылся. Надо было грекокатоликов сделать православными - Папа Римской умылся. Кончилась советская власть - умылся Московский патриархат.

> Да ладно. Кто такой был Афанасий Великий и Иоанн Златоуст? Кто такой был Дамаскин? Все они - отцы церкви. Заслужили звание благодаря авторитетным писаниям, местами подделанным. См. Дамаскин.

Афанасия Великого, Иоанна Златоуста и св. Дамаскина гоняли пользовавшиеся господдержкой коллеги. Да, так сложилось, что светские власти, поддерживающие арианство, иконоборчество политически схлопнулись, теперь они почитаемые отцы церкви.

Добавить комментарий:

Вам необходимо авторизоваться:

библиотека »

Новые →

Сюжеты ↓

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

НОВЫЙ ЗАВЕТ

АПОКРИФЫ

ОККУЛЬТИЗМ: практические рекомендации

ТЕОЛОГИ

ФИЛОСОФЫ

ДОКУМЕНТЫ и ИССЛЕДОВАНИЯ

АТЕИСТИЧЕСКАЯ литература

ФАНТАСТИКА и КИБЕРПАНК

← Мой тред у Юлина на форуме Гоблина

***

Добавить комментарий: